Repensando a Tecnologia Touch com Doublepoint

Neste episódio do Podcast CTRL+Listen, mergulhamos no futuro da tecnologia touch com Ohto Pentikäinen, o visionário por trás da Doublepoint. Descubra como a Doublepoint está remodelando nosso mundo digital, tornando-o mais intuitivo, pessoal e real do que nunca.

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Destaques do Episódio:

• A Missão da Doublepoint
• Além do Feedback Háptico
• Tecnologia de Detecção de Gestos
• O Futuro da Tecnologia Touch

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Transcrição:

James: Aqui é o James do podcast CTRL+Listen, apresentado pela Octopart. Estou aqui com meu coanfitrião, Joseph Passmore. Hoje estamos aqui com Ohto, CEO da Double Point. Muito obrigado por participar do programa. É ótimo ter você aqui.

Ohto: Obrigado, James. Feliz em estar aqui.

James: Ótimo. Então, para quem não conhece sua empresa, não estava familiarizado com seu trabalho, você poderia nos contar um pouco sobre a Double Point? Quais são seus objetivos, qual é a sua história?

Ohto: Claro. A Double Point é uma empresa de detecção de gestos fundada em 2020. Começamos quando meu CTO, um amigo de infância, queria construir esta pulseira para uma tendência pessoal que ele tinha. Então, ele é treinado em piano clássico e desenvolveu essa tendência de digitar seus pensamentos no ar, basicamente mexendo os dedos de acordo com o sistema de dez dedos. Então, sempre que ele tinha um pensamento, sabe, subconscientemente, ele simplesmente começava a mexer os dedos e queria construir uma pulseira que pudesse detectar esses diferentes movimentos dos dedos e, essencialmente, agir como um teclado sempre ativo que registraria seus pensamentos e ele poderia voltar a eles sempre que quisesse. Então, essa tendência basicamente o levou ao laboratório e ele começou a prototipar com alguns sensores diferentes e construiu esta pulseira. E claro, não há um mercado para pessoas que subconscientemente digitam seus pensamentos com os dedos. Nós conhecemos talvez duas pessoas durante a vida desta empresa que têm essa tendência similar. Então, basicamente por acidente, nós tropeçamos no controle de realidade aumentada e foi assim que a empresa começou. Então, começamos a aplicar essa tecnologia de detecção de gestos à entrada de AR.

Joseph: Por que o toque é tão importante para o futuro da tecnologia de interface?

Ohto: Então, se olharmos para o toque, ele é, é, é muito fundamental para os humanos. Basicamente sabemos que deixamos nossa marca no mundo pelo sentido do toque. Sabe, se, se você imaginar que nunca sentiu o que segurava em suas mãos ou, ou como interagia com os diferentes objetos, objetos reais ao seu redor, pareceria uma miragem. É, você, você viu, sabe, o efeito, mas não sentiria. Então, desde, sabe, podemos voltar aos tempos das cavernas quando começamos a usar ferramentas com nossas mãos para realmente saber que deixamos uma marca no universo. E sabe, então claro, na era digital vimos mouses, vimos teclados, vimos telas sensíveis ao toque, todos os quais exigem o toque como um sentido, e também uma forma de entrada. Quero dizer, não estamos reinventando a roda aqui. Acho que é, é, é, é importante hoje e será importante no futuro também. Então, o ponto duplo está realmente no negócio de levar o toque como um, como um, como um sentido para este tipo de mundo tridimensional. E isso quer dizer que não fazemos haptics, mas em vez disso fazemos o outro lado do toque, que é detectar o toque.

James: Apenas para quem não está familiarizado com os conceitos de um microgesto, o que exatamente isso significa?

Ohto: Então, microgesto é, é, é uma subseção ou subclasse de gestos. Então, gestos, sabe, claro que são muito, muito fundamentais para os humanos também. Usamos gestos como o polegar para cima ou levantar o dedo do meio, sabe, por eras para nos comunicarmos com as pessoas ao nosso redor, não através de linguagem verbal ou escrita, mas apenas usando gestos com as mãos. E claro que há algumas culturas que fazem isso mais vividamente do que outras. Eu venho da Finlândia e, e somos muito discretos, então não usamos muitos gestos com as mãos a menos que você esteja meio que irritado no trânsito, se é que me entende. Mas para nós, microgesto é uma espécie de gesto, que para nós realmente significa algo que é confortável de usar. Então algo que você se veria fazendo por, sabe, vários minutos ou horas cada dia. E, e para nós, este microgesto é algo que é discreto. Então, não intrude na vida cotidiana de outras pessoas como alguns gestos maiores fariam, mas então seriam suficientes para sentir que você fez algo, você, você sente que impactou o que quer que seja que você quer controlar. Então para nós, se for para nós, é uma questão de encontrar o, o equilíbrio perfeito de desconforto e, e discrição, mas também impacto quando se trata de microgestos.

James: Então é algo que você quer que se sinta natural essencialmente para uma pessoa.

Ohto: Sim, sim. É, é tudo sobre intuição. Como o que intuitivamente se sente bom fazer, o que se sente bem e, e o que se sente com curva de aprendizado zero para aprender também. É, é, não podemos ter algo que leva eras para aprender porque isso idealmente seria aplicável à maioria senão a todos os humanos que vão estar usando essas tecnologias no futuro. Certo.

Joseph: Quais são algumas das possíveis aplicações desta tecnologia à medida que avança?

Ohto: Então, nós meio que olhamos para trás, para a tela sensível ao toque como sendo um momento pivotal para esse novo leque de interfaces que começou com o smartphone. Assim, as telas sensíveis ao toque em sua forma atual foram introduzidas pela primeira vez em smartphones, mas agora, quando você olha ao redor, você vê telas sensíveis ao toque no seu relógio, no seu tablet, no seu carro, no balcão da loja. Então, você pode assinar seu nome e escolher sua gorjeta no restaurante. Sim, exatamente. Então, você viu telas sensíveis ao toque se espalharem por todo lugar e, e nós pensamos que, sabe, e por razões muito diferentes nos carros, uma das principais razões pelas quais começamos a ver telas sensíveis ao toque é porque é, é mais barato do que os botões analógicos que tínhamos anteriormente. Então, vemos que os gestos terão uma adoção semelhante em diferentes áreas onde veremos esses tipos de casos de uso se expandindo a partir da realidade aumentada ou realidade virtual. Como vemos hoje, alguns dos casos que nos deixam muito empolgados é poder interagir com objetos reais ao seu redor. Então, talvez um carro, talvez seja sua luz, então você pode apontar para uma luz na sua casa e, sabe, tocar para ligá-la e depois girar para ajustar o brilho. Você pode até, sabe, apontar para sua geladeira quando quiser que ela abra talvez no futuro e talvez você queira ligar seu micro-ondas. Sabe, realmente não há motivo pelo qual não seríamos capazes de comunicar algo que está conectado à internet com gestos. É, é realmente uma questão do que parece natural para o humano. E é isso que estamos aqui para possibilitar, é essa exploração de como você pode fazer esses objetos, virtuais ou reais, parte do seu ambiente cotidiano e usar o mesmo mecanismo de controle para controlar tudo, em vez de ter, sabe, diferentes aplicativos para cada dispositivo que você tem ou diferentes controles remotos para cada dispositivo que você tem. Então, pensamos que há uma maneira universal de entrada que é alcançável aqui.

James: Você acha que o que parece natural para os humanos vai mudar conforme essa tecnologia avança?

Ohto: Então, eu acho que, algo que vemos é, é claro que os humanos aprendem ao longo do tempo, novos métodos e, e sabe, as crianças de hoje, elas, elas, elas aprendem coisas que são muito difíceis para, sabe, alguns adultos aprenderem hoje em dia. Então, vemos pessoas sendo muito naturais com novas tecnologias em suas idades jovens. E eu acho que isso vai continuar algo que parece natural para nós hoje, pode parecer muito antiquado para as pessoas que vêm algumas décadas depois de nós. Então, há uma espécie de progressão que, sabe, está acontecendo agora, no entanto, eu acho que há alguns princípios que se aplicam à natureza humana sobre o que é natural e talvez eu não seja um neurocientista, mas muito disso tem a ver com quanto de delta existe em um modelo mental anterior que você viu. Então, se você precisa aprender, sabe, cem novos gestos, é muito difícil construir um modelo mental sobre isso que se traduz ao longo do tempo na consciência e compreensão de outras pessoas sem ter que passar por anos e anos de treinamento. E isso não é o que queremos. Então, algo que seja fácil de pegar, mas que apenas exija que você o coloque em um tipo de modelo mental que já está em você e e isso que vemos é, é, é a chave para a aprendizagem dessas novas tecnologias.

James: Você mencionou algo antes que eu estava realmente curioso, que era sobre realidade virtual e realidade aumentada lado a lado. Eu estava me perguntando se há algum tipo de maneira que elas vão se sobrepor no futuro em termos de tecnologia? Elas vão ser áreas separadas que seguem em direções divergentes?

Ohto: Então, meu modelo mental para pensar sobre realidade virtual é como pensar em um PC. Então, um PC é algo que você tem em sua casa, talvez no seu local de trabalho, para realizar uma sessão específica ou um objetivo que você possa ter para algo que você queira fazer com seu PC. Então, talvez você queira jogar em casa ou talvez precise executar um modelo sofisticado que você construiu para um carro que está projetando no seu local de trabalho, mas é específico para a sessão. Então, a ideia da realidade virtual é que ela está sempre disponível, para mim é algo em que você entra quando quer e como eu compararia a realidade aumentada neste contexto é com um telefone. Então, é algo em que você não necessariamente entra tanto, mas é algo que está sempre ligado, sempre utilizável e você usa por pequenas quantidades de tempo, mas ao longo do dia. E pensamos que AR e VR podem operar de maneira semelhante como, telefones e PCs trabalham juntos hoje. Então, meio que, há alguma troca de informações, você pode abrir alguns dos mesmos aplicativos em cada um, você pode jogar alguns dos mesmos jogos também às vezes em cada um, mas claro que sempre haverá alguma personalização. Então, eu veria como uma configuração semelhante acontecendo onde algumas das experiências mais intensas, mais imersivas você faria em realidade virtual. Mas então AR é algo que vem com você todos os dias e pode adicionar algumas peças cruciais de informação quando você segue seu dia normal. Então, pensamos que, ou eu penso que eles serão altamente interconectados mas de uma maneira que você pode nem mesmo perceber.

James: Interessante.

Joseph: Você pode nos falar sobre o smartwatch para desenvolvedores? Qual papel ele está desempenhando no desenvolvimento desta tecnologia e é algo que vocês planejam eventualmente fabricar por conta própria?

Ohto: Sim. Então, se isso está se referindo ao, ao, ao kit que estamos construindo. Então, na double point construímos o kit para desenvolvedores e a necessidade disso surgiu quando, quando começamos a trabalhar nesse tipo de pulseira que capta tremores dos dedos. Na verdade, paramos de trabalhar nisso bem no início da história da empresa porque descobrimos que, na verdade, muitos dos gestos mais importantes que são chave para esse tipo de interação intuitiva podem ser detectados com sensores que já estão no smartwatch. E principalmente nos referimos ao IMU, incluindo o acelerômetro e o giroscópio, que podem detectar essas vibrações dos dedos que ocorrem quando faço um gesto intuitivo específico chamado beliscão. Então, basicamente construímos um aplicativo que pode ser encontrado na play store para relógios Android hoje, usado por dezenas de milhares de pessoas que, você pode transformar seu relógio em um mouse Bluetooth. E esse tipo de kit para desenvolvedores que começamos a construir é para facilitar para os clientes integrarem nossos algoritmos em seus dispositivos. Então, se você está pensando em adicionar isso ao seu produto, você pode perguntar qual é a vida útil da bateria necessária, qual é o cálculo necessário, em que taxa de amostragem você precisa, sabe, amostrar os sensores? Então, isso é muito difícil de responder através de uma API que é fornecida no relógio. Então, tivemos que construir nossa própria plataforma para responder algumas dessas perguntas e este kit para desenvolvedores estamos planejando distribuir para, para empresas que querem ver qual é a implicação de tecnologia como esta em seus produtos e ajudar a responder algumas dessas perguntas. Então, sinto que é um veículo muito importante na na integração dessas tecnologias em, em plataformas futuras.

James: Você poderia compartilhar quaisquer cenários específicos ou casos de uso onde a tecnologia em que você está trabalhando demonstra vantagens sobre os métodos de entrada tradicionais?

Ohto: Sim. Então, claro, precisamos definir o que é um método de entrada tradicional. Geralmente, na verdade, não competimos com, bem, ok, vamos dizer voz, voz é uma entrada. Então, alguns dos óculos de AR mais leves que vemos surgindo hoje são primeiramente baseados em voz e a voz é, claro, ótima em alguns cenários, mas se você pensar se usaria a Siri para controlar tudo, é uma tarefa um pouco difícil. Especialmente, quero dizer, vemos isso na Finlândia muito bem onde a voz não é necessariamente um método de entrada popular por si só, mesmo entre humanos. Então, é como se isso tornasse as coisas bastante indiscretas. Então, você precisaria estar dizendo sua senha, sabe, ao ar livre, você precisaria estar compartilhando suas mensagens privadas ao ar livre. Então, há algo sobre ser discreto, que é muito chave para o poder da interação. Então, no nosso caso, compararíamos com a voz de uma maneira onde somos capazes de fornecer uma maneira mais discreta de interagir com o dispositivo. Algo que é imperceptível pelas pessoas ao seu redor, o que é claro importante em muitos ambientes lá fora.

Joseph: Por que você acredita que os dispositivos vestíveis são tão importantes e que papel eles desempenharão no nosso futuro?

Ohto: Então, para nós, os dispositivos vestíveis realmente significam uma tendência de os computadores não serem necessariamente distantes e algo que vamos usar, mas sim algo que pode estar conosco, pode ser vestido e eles nos fornecem informações chave sobre nós e, e o que estamos sentindo ou o que eles estão sentindo, mas que não estamos percebendo por conta própria. Talvez isso esteja relacionado à saúde, talvez esteja relacionado ao exercício. Muitas pessoas hoje usam dispositivos vestíveis para talvez registrar um exercício, talvez quando estão correndo ou jogando tênis, talvez usam para ver como dormiram bem, talvez quão estressadas estão, talvez se você deveria tirar um dia de folga. Então, essa tecnologia é muito boa em captar coisas que não estamos necessariamente percebendo por nós mesmos. Então, o papel dos dispositivos vestíveis para nós é realmente trazer as peças mais apropriadas e mais relevantes de informações digitais para a sua vida cotidiana sem que isso continue sendo duas coisas separadas. Então, de certa forma, o dispositivo vestível é realmente uma maneira de tornar essa tecnologia e, e sua vida mais integradas.

James: Eu sei que isso não se aplica realmente à sua empresa agora, mas se aplica ao mercado de dispositivos vestíveis de forma mais ampla. Que papel você vê a cadeia de suprimentos eletrônicos global tendo, você sabe, eu acho, na velocidade de desenvolvimento da tecnologia vestível?

Ohto: Então, começamos em 2020 e claro que podemos nos lembrar da crise dos chips quando vimos alguma lentidão na logística e nas cadeias de suprimentos que afetou seriamente muitas empresas, mas também nos afetou. Então, não conseguimos prototipar tão rapidamente quanto os tempos de espera para peças de equipamento muito populares simplesmente dispararam. É, quero dizer, a cadeia de suprimentos mundial tinha se construído em uma estratégia de armazém zero onde não estávamos tendo nada no, no, no armazém, mas sim apenas garantindo que esse ciclo seja, seja, seja o mais rápido possível. E obviamente, você sabe, se há alguma preocupação sobre se essa cadeia de suprimentos pode se sustentar, isso se torna um problema porque muito dinheiro será deixado na mesa. Muita inovação acabará não acontecendo porque estamos esperando por peças. Então, para nós, isso mudou nossa estratégia também. Nós meio que estocamos alguns componentes chave nós mesmos hoje, mesmo sendo apenas uma pequena startup de 13 pessoas em Helsinque, Finlândia. Então, meio que imagino que se houver algum tipo de interrupções no futuro, que sejam semelhantes em como elas impactariam nossa capacidade de inovar, isso afetará as empresas provavelmente muito mal se, se virmos grandes interrupções. Então, isso é algo que, sabe, costumávamos não prestar atenção, mas precisamos hoje para garantir que não estamos seriamente bloqueados por qualquer tipo de peça faltante que possamos precisar para nossa tecnologia principal.

James: E, em uma nota semelhante, como você vê as legislações aprovadas pela UE em relação à obtenção ética e à fabricação ambientalmente amigável? Como você vê isso impactando o futuro nesse setor?

Ohto: Sim, então eu acho que esta legislação, quero dizer, vindo, vindo da Finlândia onde muitas coisas são meio que regulamentadas, o governo desempenha um grande papel na construção da sociedade aqui. Eu, eu geralmente gosto da ideia de legislação porque ela meio que dá um bom impulso em direção a um futuro coletivo onde as coisas são melhores de certa forma. Então, meio que qualquer coisa, eu não estou intimamente ciente da legislação em si e todos os detalhes relacionados a ela, mas em uma espécie de visão geral, legislação que nos empurra para sermos também melhores. Nós geralmente acomodamos com braços abertos, é, é, é geralmente bom. Claro que às vezes os legisladores têm a tendência de, digamos, não ouvir as pessoas que suas legislações podem afetar. Então, claro, isso é algo que também acolhemos, ter esse tipo de conversa bilateral. Mas como uma regra geral, nós, nós, nós preferiríamos ter alguma legislação do que não ter nenhuma.

James: Sim, definitivamente. É uma daquelas coisas como um compromisso onde torna sua vida um pouco mais difícil, mas torna o futuro da humanidade muito mais sustentável. Então

Ohto: Sim, eu acho que é, é, é, quero dizer, nós temos um sistema de valores onde é, é, é definitivamente vale a pena fazermos isso, especialmente porque, sem entrar muito em geopolítica, mas vimos na Finlândia um escrutínio pesado sobre algumas das empresas fornecendo peças para nosso vizinho do leste sob o tipo de, o, o, que é a Rússia. Então, quero dizer, se não tivéssemos legislação, pessoas que, e empresas que estariam buscando lucro, elas poderiam, você sabe, potencialmente nos prejudicar porque é, é, quero dizer, nós temos um exército por uma boa razão, então não seria muito inteligente se estivéssemos fornecendo muitas peças militares críticas para nossos vizinhos do leste agora. Então, você sabe, de muitas maneiras, isso desempenha um papel crucial em como também é aqui na Finlândia.

Joseph: Existem tendências no espaço de wearables que você notou e está animado que poderia compartilhar conosco?

Ohto: Pessoalmente, eu gosto bastante da ideia de IA em wearables. Então, vimos alguns companheiros de IA, então alguns dispositivos diferentes têm sido lançados recentemente onde você pode trazer esse tipo de informação contextual para sua vida cotidiana. A IA tem uma maneira maravilhosa, ou os métodos atuais de IA, talvez modelos de linguagem, talvez modelos de reconhecimento de imagem. Eles têm uma maneira maravilhosa de, de pesquisar por muitas informações que às vezes é difícil para, para humanos. Então, eu me encontro em situações onde eu me beneficiaria dessa espécie de banco de dados que estaria disponível e, e meio que algumas ferramentas de análise bastante limitadas, mas, mas definitivamente algumas boas sobre esses dados que estou vendo ou que estou experimentando. Então, pessoalmente, estou bastante animado sobre como, como a IA está se tornando mais uma coisa em, em espécie de assistência ou wearables que eu poderia estar, você sabe, não apenas usando através de um prompt no meu computador como chat gbt, mas sim algo que está mais prontamente disponível na minha vida cotidiana.

James: Fantástico. Bem, isso meio que nos leva ao fim do que queríamos perguntar, mas a última questão é se as pessoas querem acompanhar a empresa, conferir sua tecnologia, ver o que vocês estão fazendo, quais são os melhores lugares para fazer isso?

Ohto: Então, somos bastante ativos no LinkedIn, no YouTube como um ponto duplo e através do nosso site double point.com você também pode encontrar nosso discord onde você pode encontrar pessoas que atualmente estão prototipando novas interações e novos casos de uso para gestos. Então, se você quiser ver o que as pessoas estão realmente criando, esse é um ótimo lugar para começar. E então compartilhamos alguns dos melhores no nosso YouTube também. E esses lugares seriam, sabe, os melhores para começar se você tem um Samsung Galaxy Watch ou Google Watch, você também pode experimentar nosso aplicativo gratuito que pode ser baixado diretamente da play store e o link para isso também pode ser encontrado no nosso site, double point.com. Então, eu começaria por aí.

James: Fantástico. Muito obrigado pelo seu tempo. Foi realmente fascinante conversar com você.

Ohto: Ótimo, obrigado.

James: Sim. E para quem está ouvindo em casa, volte na próxima semana e teremos outro convidado para você.