Переосмысление технологии сенсорного управления с Doublepoint

В этом эпизоде подкаста CTRL+Listen мы погружаемся в будущее технологий сенсорного управления вместе с Охто Пентикяйненом, видящим насквозь Doublepoint. Узнайте, как Doublepoint переосмысливает наш цифровой мир, делая его более интуитивным, личным и реальным, чем когда-либо прежде.

Слушайте эпизод:

Смотрите эпизод:

Основные моменты эпизода:

• Миссия Doublepoint
•  За пределами тактильной обратной связи
• Технология распознавания жестов
• Будущее технологий сенсорного управления

Ссылки и ресурсы:

Узнайте больше о Doublepoint здесь

Свяжитесь с Охто здесь

Транскрипт:

Джеймс: Это Джеймс из подкаста CTRL+Listen, представленного Octopart. Я здесь с моим со-ведущим, Джозефом Пассмором. Сегодня мы здесь с Охто, генеральным директором Double Point. Большое спасибо, что пришли в шоу. Рады вас видеть.

Охто: Спасибо, Джеймс. Рад быть здесь.

Джеймс: Отлично. Итак, для тех, кто не знает вашу компанию, не знаком с вашей работой, не могли бы вы рассказать нам немного о Double Point? Каковы её цели, её история?

Охто: Конечно. Double Point - это компания, занимающаяся распознаванием жестов, основанная в 2020 году. Мы начали, когда мой CTO, мой друг детства, хотел создать этот браслет для личной потребности, которая у него была. Так получилось, что он обучался классической игре на пианино и у него развилась привычка набирать свои мысли в воздухе, по сути, шевеля пальцами в соответствии с десятипальцевой системой. Так что, когда у него возникала мысль, он, знаете, подсознательно начинал, ну, шевелить пальцами, и он хотел создать браслет, который мог бы распознавать эти различные движения пальцев и по сути действовать как постоянно включенная клавиатура, которая бы записывала его мысли, и он мог бы вернуться к ним когда угодно. Так эта потребность привела его в лабораторию, и он начал создавать прототипы с несколькими различными датчиками и построил этот браслет. И, конечно, рынка для людей, которые подсознательно набирают свои мысли пальцами, не существует. За время существования компании мы встретили, может быть, двух человек с подобной привычкой. Так что, по сути, случайно мы наткнулись на управление дополненной реальностью, и так компания начала свою деятельность. После этого мы начали применять эту технологию распознавания жестов для ввода в AR.

Джозеф: Почему тактильные ощущения так важны для будущего технологий интерфейсов?

Охто: Если мы посмотрим на тактильные ощущения, они очень фундаментальны для человека. Мы знаем, что оставили след в мире благодаря осязанию. Представьте, что вы никогда не чувствовали, что держите в руках, или как взаимодействуете с различными реальными объектами вокруг себя, это было бы похоже на мираж. Вы бы видели эффект, но не чувствовали его. Так что, начиная с времен пещерных людей, когда мы начали использовать инструменты, мы действительно знали, что оставили след во Вселенной. И, конечно, в цифровую эпоху мы видели мыши, клавиатуры, сенсорные экраны, все они требуют осязания как чувства и также как формы ввода. Мы здесь не изобретаем колесо. Я думаю, это важно сегодня и будет важно в будущем. Так что основная задача Double Point - перенести осязание как чувство в этот трехмерный мир. И это не значит, что мы занимаемся тактильными ощущениями, а скорее обнаружением прикосновений.

Джеймс: Для тех, кто не знаком с понятием микрожеста, что это вообще такое?

Охто: Микрожест - это подкатегория жестов. Жесты, конечно, тоже очень фундаментальны для человека. Мы использовали жесты, такие как палец вверх или поднятие среднего пальца, на протяжении веков для общения с людьми вокруг нас, не через слова или письмо, а просто используя жесты рук. И, конечно, в некоторых культурах это делается более выразительно, чем в других. Я из Финляндии, и мы очень сдержанны, поэтому мы не используем много жестов рук, если только не злимся на дороге, если можно так выразиться. Но для нас микрожесты - это такой способ жестов, который для нас действительно означает что-то удобное в использовании. То есть то, что вы видите себя делающим в течение нескольких минут или часов каждый день. И для нас этот микрожест является дискретным. То есть он не вторгается в повседневную жизнь других людей, как это могли бы делать некоторые более крупные жесты, но при этом они достаточно значимы, чтобы чувствовать, что вы сделали что-то, что вы повлияли на то, что хотите контролировать. Так что для нас это вопрос нахождения идеального баланса между дискомфортом и дискретностью, но также и влиянием, когда речь идет о микрожестах.

Джеймс: То есть это должно естественно чувствоваться для человека.

Охто: Да, да. Все дело в интуиции. В том, что интуитивно приятно делать, что чувствуется хорошо и что легко учиться делать. Мы не можем иметь что-то, что требует долгого времени для обучения, потому что это идеально должно быть применимо к большинству, если не ко всем людям, которые будут использовать эти технологии в будущем. Правильно.

Джозеф: Каковы некоторые возможные применения этой технологии по мере ее развития?

Охто: Так что мы как бы оглядываемся назад на сенсорный экран как на переломный момент для этого нового множества интерфейсов, которые начались со смартфона. Так что сенсорные экраны в их нынешнем виде были впервые представлены в смартфонах, но теперь, когда вы оглядываетесь вокруг, вы видите сенсорные экраны на вашем часах, вы видите их на вашем планшете, вы видите их в вашем автомобиле, вы видите их на кассе в магазине. Так что вы можете подписаться своим именем и выбрать чаевые в ресторане. Да, точно. Так что вы видели, что сенсорные экраны распространились везде и, и мы думаем, что, знаете, и по разным причинам, в автомобилях одна из основных причин, по которой мы начали видеть сенсорные экраны, это потому что это дешевле, чем аналоговые ручки, которые были раньше. Так что мы видим, что жесты увидят аналогичный тип принятия везде, где мы увидим эти случаи использования, распространяющиеся от дополненной реальности или виртуальной реальности. Как мы видим сегодня, некоторые из тех, которые нас очень волнуют, это возможность взаимодействовать с реальными объектами в вашем окружении. Так что, может быть, автомобиль, может быть, это ваш свет, так что вы можете указать на свет в вашем доме и, знаете, включить его, а затем регулировать яркость. Вы даже можете, знаете, указать на ваш холодильник, когда захотите, чтобы он открылся, возможно, в будущем, и может быть, вы захотите включить вашу микроволновку. Знаете, на самом деле нет никакой причины, по которой мы не смогли бы общаться с чем-то, что подключено к интернету, с помощью жестов. Это действительно вопрос того, что кажется естественным для человека. И вот что мы здесь, чтобы позволить, это исследование того, как вы можете сделать эти объекты, виртуальные или реальные, частью вашей повседневной среды и использовать один и тот же механизм управления для управления всем вместо того, чтобы иметь, знаете, разные приложения для каждого устройства, которое у вас есть, или разные пульты дистанционного управления для каждого устройства, которое у вас есть. Так что мы думаем, что здесь достижим некий универсальный способ ввода.

Джеймс: Вы думаете, что то, что кажется естественным для людей, изменится по мере развития этой технологии?

Охто: Так что я думаю, что, конечно, люди со временем учатся новым методам, и, знаете, дети сегодня, они, они, они учат вещи, которые очень трудно, знаете, некоторым взрослым освоить сегодня. Так что мы видим, что люди очень естественно относятся к новым технологиям в молодом возрасте. И я думаю, что это будет продолжаться, то, что кажется нам естественным сегодня, может показаться очень старомодным для людей, приходящих через несколько десятилетий после нас. Так что есть некий прогресс, который, знаете, мы видим сейчас, однако, я думаю, есть некоторые принципы, которые применимы к человеческой природе в том, что кажется естественным, и это, может быть, не нейробиолог, но многое связано с тем, насколько велика разница с предыдущей умственной моделью, которую вы видели. Так что если вам нужно выучить, знаете, сто новых жестов, очень трудно построить умственную модель об этом, которая со временем переходит в сознание и понимание других людей без необходимости проходить годы и годы обучения. И это не то, что мы хотим. Так что что-то, что легко усвоить, но затем просто требует от вас включить это в некую умственную модель, которая уже в вас, и это, мы видим, является ключом к обучаемости этих новых технологий.

Джеймс: Вы упомянули ранее что-то, что меня действительно заинтересовало, а именно виртуальную реальность и дополненную реальность рядом друг с другом. Меня интересует, есть ли какой-то способ, которым они будут пересекаться в будущем с точки зрения технологий? Будут ли они развиваться как отдельные области, идущие в разные стороны?

Охто: Итак, моя модель мышления о виртуальной реальности похожа на размышления о ПК. ПК - это то, что у вас дома, возможно, на рабочем месте, для конкретных задач или целей, которые у вас могут быть. Например, вы хотите играть дома или вам нужно запустить сложную модель, которую вы создали для карты, над которой вы работаете на работе, но это специфические сессии. Идея виртуальной реальности заключается в том, что это всегда, для меня это, это, это то, во что вы входите, когда хотите и как я бы сравнил дополненную реальность в этом контексте с телефоном. Это то, во что вы не обязательно входите так часто, но это то, что всегда включено, всегда доступно, и вы используете его небольшими порциями, но в течение дня. И мы думаем, что AR и VR могут работать подобным образом, как телефоны и ПК работают вместе сегодня. Так что, есть некоторый обмен информацией, вы можете открыть некоторые из тех же приложений на каждом из них, вы также можете играть в некоторые из тех же игр иногда на каждом из них, но, конечно, всегда будет некоторая специализация. Так что я вижу подобную схему, где некоторые более интенсивные, более погружающиеся опыты вы будете испытывать в виртуальной реальности. Но затем AR - это то, что сопровождает вас каждый день и может добавить некоторые важные кусочки информации, когда вы занимаетесь своими обычными делами. Так что я думаю, что они будут тесно связаны, но таким образом, что вы даже можете не заметить этого.

Джеймс: Интересно.

Джозеф: Можете рассказать нам о разработческих смарт-часах? Какую роль они играют в развитии этой технологии и планируете ли вы в конечном итоге производить их сами?

Охто: Да. Если речь идет о комплекте, который мы разрабатываем. Так вот, в double point мы создали комплект для разработчиков, и необходимость в этом возникла, когда мы начали работать над этим видом браслета для пальцев. Мы довольно быстро прекратили работу над ним на раннем этапе истории компании, потому что обнаружили, что многие из самых важных жестов, ключевых для этого вида интуитивного взаимодействия, можно обнаружить с помощью датчиков, которые уже есть на смарт-часах. И в основном мы имеем в виду IMU, включая акселерометр и гироскоп, которые могут обнаруживать эти виды вибраций пальцев, происходящие, когда я делаю определенный интуитивный жест, называемый щипком. Таким образом, мы по сути создали приложение, которое сегодня можно найти в Play Market для Android-часов, используемое десятками тысяч людей, которое позволяет превратить ваше часы в Bluetooth-мышь. И этот комплект для разработчиков, который мы начали создавать, предназначен для упрощения интеграции наших алгоритмов в их устройства. Так что, если вы рассматриваете добавление этого в свой продукт, вы можете спросить, какая нужна продолжительность работы от батареи, какие вычисления необходимы, с какой частотой дискретизации вам нужно сэмплировать датчики? Ответить на это через API, предоставляемый в часах, очень сложно. Поэтому нам пришлось создать собственную платформу, чтобы ответить на некоторые из этих вопросов, и этот комплект для разработчиков мы планируем распространять среди компаний, которые хотят увидеть, каковы последствия технологии подобного рода для их продуктов и помочь ответить на некоторые из этих вопросов. Так что я считаю, что это очень важный инструмент в интеграции этих технологий в будущие платформы.

Джеймс: Могли бы вы поделиться конкретными сценариями или примерами использования, где технология, над которой вы работаете, демонстрирует преимущества по сравнению с традиционными методами ввода?

Охто: Да. Так что, конечно, нам нужно определить, что такое традиционный метод ввода. Обычно мы на самом деле не конкурируем, ну, ладно, скажем так, голос - это метод ввода. Так что некоторые очень легкие AR-очки, которые мы видим сегодня на рынке, ориентированы на голос, и голос, конечно, отлично подходит для некоторых сценариев, но если подумать о том, использовали бы вы Siri для управления всем, это довольно сложная задача. Особенно, я имею в виду, мы видим это в Финляндии, где голос как таковой не является популярным методом ввода сам по себе, даже между людьми. Так что это делает вещи довольно недискретными. Вам придется говорить свой пароль на всеобщем обозрении, вам придется делиться своими личными сообщениями на всеобщем обозрении. Так что дискретность очень важна для силы взаимодействия. Так что в нашем случае мы бы, например, сравнили с голосом таким образом, что мы можем предложить более дискретный способ взаимодействия с устройством. Что-то, что не заметно окружающим, что, конечно, важно во многих средах.

Джозеф: Почему вы считаете, что носимые устройства так важны и какую роль они будут играть в нашем будущем?

Охто: Для нас носимые устройства действительно символизируют тенденцию к тому, что компьютеры не обязательно далеки и мы идем и используем их, а скорее что-то, что может быть на нас, что можно носить, и они предоставляют нам ключевую информацию о нас и о том, что мы или они чувствуют, но что мы сами не замечаем. Возможно, это связано со здоровьем, возможно, с физическими упражнениями. Многие люди сегодня используют носимые устройства, возможно, для записи упражнений, возможно, когда они бегают трусцой или играют в теннис, возможно, они используют их, чтобы узнать, как хорошо они спали, насколько они напряжены, возможно, стоит взять выходной. Так что эта технология очень хорошо улавливает то, что мы сами не замечаем. Так что роль носимых устройств для нас заключается в том, чтобы действительно привнести наиболее подходящие и актуальные кусочки цифровой информации в вашу повседневную жизнь, не позволяя ей оставаться отдельной. Так что носимое устройство - это действительно способ сделать эту технологию и вашу жизнь более интегрированными.

Джеймс: Я знаю, что это не совсем относится к вашей компании прямо сейчас, но это касается более широкого рынка носимых устройств. Какую роль, по вашему мнению, играет глобальная электронная цепочка поставок в, ну, давайте скажем, скорости развития технологии носимых устройств?

Охто: Мы начали в 2020 году и, конечно, мы можем вспомнить кризис с чипами, когда мы видели некоторое замедление в логистике и цепочках поставок, что серьезно повлияло на многие компании, но это также повлияло и на нас. Мы не могли создавать прототипы так быстро, как раньше, поскольку сроки поставки очень популярных компонентов просто взлетели вверх. Это, я имею в виду, мировая цепочка поставок как бы построила себя на стратегии нулевого склада, где мы как бы не хранили ничего на складе, а скорее просто старались убедиться, что этот цикл проходит как можно быстрее. И, очевидно, если есть какие-либо опасения относительно того, сможет ли эта цепочка поставок поддерживать себя, это становится проблемой, потому что много денег останется нереализованными. Много инноваций так и не произойдет, потому что мы ждем деталей. Так что для нас это также как бы изменило нашу стратегию. Мы сегодня сами запасаемся некоторыми ключевыми компонентами, хотя мы всего лишь небольшой стартап из 13 человек в Хельсинки, Финляндия. Так что я предполагаю, что если в будущем возникнут какие-либо прерывания, похожие по своему воздействию на нашу способность к инновациям, это, вероятно, очень плохо скажется на компаниях, если мы увидим серьезные нарушения. Так что это то, о чем раньше мы, возможно, не задумывались, но сегодня нам нужно, чтобы убедиться, что мы серьезно не заблокированы из-за каких-либо отсутствующих частей, которые нам могут понадобиться для нашей основной технологии.

Джеймс: И в том же духе, как вы смотрите на законодательство, принятое ЕС в отношении этического снабжения и экологически чистого производства? Как вы думаете, это повлияет на будущее в этой области?

Охто: Да, так вот, это законодательство, я имею в виду, приходя, приходя из Финляндии, где многое регулируется, правительство играет большую роль в строительстве общества здесь. Мы, я в целом поддерживаю идею законодательства, потому что это как бы дает хороший толчок к общему будущему, где вещи лучше в каком-то смысле. Так что вроде бы я не особо знаком с законодательством сам по себе и всеми деталями, связанными с ним, но в таком, в таком общем виде законодательство, которое толкает нас также к лучшему. Мы обычно принимаем это с распростертыми объятиями, это, это, это обычно хорошо. Конечно, иногда у законодателей есть тенденция, скажем так, не слушать людей, на которых их законодательство может повлиять. Так что, конечно, это тоже что-то, что мы приветствуем, имея такой двусторонний разговор. Но как общее правило, мы, мы, мы бы предпочли иметь какое-то законодательство, чем вообще никакого.

Джеймс: Да, определенно. Это одна из тех вещей, как компромисс, который делает вашу жизнь немного сложнее, но делает будущее человечества гораздо более устойчивым. Так что

Охто: Да, я думаю, это, это, это, я имею в виду, мы придерживаемся системы ценностей, где это, это, это определенно стоит того, чтобы мы это делали, особенно учитывая, не вдаваясь слишком глубоко в геополитику, но мы видели в Финляндии некоторое серьезное внимание к некоторым компаниям, которые поставляли детали нашему восточному соседу, под, под, который является Россия. Так что, я имею в виду, если бы у нас не было законодательства, люди и компании, которые бы искали прибыль, они бы, знаете, потенциально могли бы нас подставить, потому что, это, я имею в виду, у нас есть армия по веской причине, так что это было бы глупо, если бы мы поставляли много критически важных военных частей нашим восточным соседям сейчас. Так что, знаете, во многих отношениях это, это играет решающую роль в том, как также здесь, в Финляндии.

Джозеф: Есть ли какие-то тенденции в области носимых устройств, которые вас волнуют и о которых вы могли бы нам рассказать?

Охто: Лично мне очень нравится идея ИИ в носимых устройствах. Так что мы видели некоторых ИИ-компаньонов, так что недавно появилось несколько различных устройств, где вы можете внести эту контекстную информацию в свою повседневную жизнь. ИИ имеет замечательный, или текущие методы ИИ, возможно, языковые модели, возможно, модели распознавания изображений. У них есть замечательный способ, способ поиска через много информации, что иногда сложно для, для людей. Так что я нахожу себя в ситуациях, где я бы извлек пользу из этой базы данных, которая была бы доступна, и, и в некотором роде ограниченных, но определенно некоторых хороших инструментах анализа тех данных, которые я вижу или которые я испытываю. Так что лично я довольно взволнован тем, как, как ИИ становится более важной частью в, в помощи или носимых устройствах, таких, которые я мог бы, знаете, использовать не только через запрос в моем компьютере, как chat gbt, но скорее что-то, что более доступно в моей повседневной жизни.

Джеймс:  Фантастика. Ну это в некотором роде подводит нас к концу того, что мы хотели спросить, но последний вопрос: если люди хотят следить за компанией, ознакомиться с вашей технологией, увидеть, что вы делаете, какие лучшие места для этого?

Охто: Так что мы довольно активны в LinkedIn, на YouTube, а также на нашем сайте double point.com, где вы также можете найти наш Discord, где люди обсуждают прототипирование новых взаимодействий и новых случаев использования жестов. Так что, если вы хотите увидеть, что люди на самом деле придумывают, это отличное место для начала. А затем мы делимся некоторыми из лучших на YouTube также. И эти места будут лучшими для начала, если у вас есть Samsung Galaxy Watch или Google Watch, вы также можете попробовать наше бесплатное приложение, которое можно скачать прямо из Play Маркета, а ссылку на него также можно найти на нашем сайте, double point.com. Так что я бы начал с этого.

Джеймс: Замечательно. Большое спасибо за ваше время. Было действительно увлекательно беседовать с вами.

Охто: Отлично, спасибо.

Джеймс: Да. И для всех, кто слушает нас дома, возвращайтесь на следующей неделе, и у нас будет другой гость для вас.