Przemyślenie technologii dotykowej z Doublepoint

W tym odcinku podcastu CTRL+Listen zagłębiamy się w przyszłość technologii dotykowej z Ohto Pentikäinenem, wizjonerem stojącym za Doublepoint. Odkryj, jak Doublepoint przekształca nasz cyfrowy świat, czyniąc go bardziej intuicyjnym, osobistym i realnym niż kiedykolwiek wcześniej.

Posłuchaj odcinka:

Obejrzyj odcinek:

Najważniejsze momenty odcinka:

• Misja Doublepoint
•  Poza zwrotnym sprzężeniem dotykowym
• Technologia wykrywania gestów
• Przyszłość technologii dotykowej

Linki i zasoby:

Dowiedz się więcej o Doublepoint tutaj

Skontaktuj się z Ohto tutaj

Transkrypt:

James: To ja, James z podcastu CTRL+Listen, prezentowanego przez Octopart. Jestem tu z moim współprowadzącym, Josephem Passmore. Dziś jest z nami Ohto, dyrektor generalny Double Point. Bardzo dziękujemy za przybycie. Miło cię gościć.

Ohto: Dzięki James. Miło mi tu być.

James: Świetnie. Więc dla każdego, kto nie zna twojej firmy, nie był zaznajomiony z waszą pracą, czy możesz nam trochę opowiedzieć o Double Point? Jakie są jej cele, jaka jest jej historia?

Ohto: Jasne. Double Point to firma zajmująca się wykrywaniem gestów, założona w 2020 roku. Zaczęliśmy, gdy mój CTO, przyjaciel z dzieciństwa, chciał zbudować tę opaskę na nadgarstek z osobistego nawyku, który miał. Więc on jest faktycznie wykształcony w klasycznym fortepianie i wyrobił sobie nawyk wpisywania swoich myśli w powietrzu, właściwie poruszając palcami zgodnie z systemem dziesięciu palców. Więc kiedykolwiek miał myśl, po prostu podświadomie zaczynał, wiesz, poruszać palcami i chciał zbudować opaskę na nadgarstek, która mogłaby wykrywać te różne ruchy palców i działać jako zawsze włączona klawiatura, która rejestrowałaby jego myśli i mógłby do nich wrócić kiedykolwiek, kiedy tylko chciał. Więc ten nawyk zasadniczo zabrał go do laboratorium i zaczął prototypować z kilkoma różnymi czujnikami i zbudował tę opaskę. Oczywiście nie ma rynku dla ludzi, którzy podświadomie wpisują swoje myśli palcami. Spotkaliśmy może dwie osoby podczas życia tej firmy, które mają podobny nawyk. Więc właściwie przez przypadek natknęliśmy się na kontrolę rzeczywistości rozszerzonej i tak firma się zaczęła. Następnie zaczęliśmy stosować tę technologię wykrywania gestów do wejścia AR.

Joseph: Dlaczego dotyk jest tak ważny dla przyszłości technologii interfejsów?

Ohto: Jeśli spojrzymy na dotyk, jest on, jest on, jest on bardzo podstawowy dla ludzi. W zasadzie wiemy, że zostawiliśmy ślad na świecie dzięki zmysłowi dotyku. Wiesz, gdybyś wyobraził sobie, że nigdy nie czułeś tego, co trzymałeś w rękach, lub jak wchodziłeś w interakcje z różnymi rzeczywistymi obiektami dookoła ciebie, to wydawałoby się to jak miraż. Widziałbyś, wiesz, efekt, ale nie czułbyś go. Więc od kiedy, wiesz, możemy się cofnąć do czasów jaskiniowców, kiedy zaczęliśmy używać narzędzi naszymi rękami, aby naprawdę wiedzieć, że zostawiliśmy ślad w uniwersum. I wiesz, potem oczywiście w erach cyfrowych widzieliśmy myszy, widzieliśmy klawiatury, widzieliśmy ekrany dotykowe, wszystkie z nich wymagają dotyku jako zmysłu, a także formy wprowadzania danych. To znaczy, nie odkrywamy koła na nowo. Myślę, że to jest, to jest, to jest, to jest ważne dzisiaj i będzie ważne w przyszłości również. Więc podwójny punkt polega naprawdę na wykorzystaniu dotyku jako, jako, jako zmysłu w tego rodzaju trójwymiarowym świecie. I to nie znaczy, że zajmujemy się haptyką, ale zamiast tego robimy drugą stronę dotyku, która polega na wykrywaniu dotyku.

James: Dla każdego, kto nie jest zaznajomiony z pojęciem mikrogestu, co dokładnie to oznacza?

Ohto: Mikrogest to, to jest, to jest podsekcja lub podklasa gestów. Więc gesty, wiesz, oczywiście są bardzo, bardzo podstawowe dla ludzi również. Używaliśmy gestów takich jak kciuk do góry czy podniesienie środkowego palca, wiesz, przez wieki, aby komunikować się z ludźmi dookoła nas, nie przez język werbalny czy pisanie, ale po prostu używając gestów rąk. I oczywiście są niektóre kultury, które robią to bardziej wyraziście niż inne. Pochodzę z Finlandii i, i jesteśmy bardzo dyskretni, więc nie używamy wielu gestów rąk, chyba że jesteś rodzajem złości na drodze, jeśli można tak powiedzieć. Ale dla nas mikrogesty to rodzaj gestów, które dla nas naprawdę oznaczają coś, co jest wygodne w użyciu. Coś, co widziałbyś siebie robiącego przez, wiesz, kilka minut lub godzin każdego dnia. I, i dla nas, ten mikrogest jest czymś, co jest dyskretne. Więc to nie narusza codziennego życia innych ludzi, jak niektóre większe gesty by to robiły, ale byłyby wystarczające, aby czuć, że zrobiłeś coś, czujesz, że miałeś wpływ na cokolwiek to jest, co chcesz kontrolować. Więc dla nas, to dla nas jest kwestia znalezienia, idealnej równowagi dyskomfortu i, i dyskrecji, ale także wpływu, jeśli chodzi o mikrogesty.

James: Więc to jest coś, co naturalnie chcesz, aby czuła osoba.

Ohto: Tak, tak. Chodzi o intuicję. O to, co intuicyjnie jest przyjemne do zrobienia, co czuje się dobrze i, i co czuje się, jakby nie wymagało krzywej uczenia się. To, to, nie możemy mieć czegoś, co zajmuje wieki, aby się nauczyć, ponieważ to idealnie byłoby stosowane przez większość, jeśli nie każdego człowieka, który będzie używał tych technologii w przyszłości. Prawda.

Joseph: Jakie są niektóre z możliwych zastosowań tej technologii, gdy się rozwija?

Ohto: Więc tak jakbyśmy patrzyli wstecz na ekran dotykowy, uznając go za przełomowy moment dla tego nowego mnóstwa interfejsów, które zaczęły się od smartfona. Ekrany dotykowe w obecnej formie zostały wprowadzone po raz pierwszy w smartfonach, ale teraz, kiedy się rozglądasz, widzisz ekrany dotykowe na swoim zegarku, widzisz je na tablecie, w samochodzie, na ladzie sklepowej. Możesz więc podpisać swoje imię i wybrać napiwek w restauracji. Tak, dokładnie. Więc widzisz, że ekrany dotykowe są wszędzie i, i myślimy, że, wiesz, z różnych powodów, w samochodach jednym z głównych powodów, dla których zaczęliśmy widzieć ekrany dotykowe, jest to, że są tańsze niż te analogowe pokrętła, które miałyśmy wcześniej. Więc, widzimy, że gesty będą miały podobny rodzaj adopcji, gdzie zobaczymy te rodzaje przypadków użycia rozgałęziające się od rozszerzonej rzeczywistości lub wirtualnej rzeczywistości. Jak widzimy dzisiaj, niektóre z tych, które nas bardzo ekscytują, to możliwość interakcji z rzeczywistymi obiektami w otoczeniu. Może to być samochód, może to być światło, więc możesz wskazać na światło w swoim domu i, wiesz, włączyć je, a następnie zmienić jasność. Możesz nawet, wiesz, wskazać na swoją lodówkę, kiedy chcesz, żeby się otworzyła, może w przyszłości, a może chcesz włączyć mikrofalówkę. Wiesz, naprawdę nie ma powodu, dla którego nie moglibyśmy komunikować się z czymś, co jest podłączone do internetu, za pomocą gestów. To naprawdę kwestia tego, co wydaje się naturalne dla człowieka. I to właśnie chcemy umożliwić, to badanie, jak można sprawić, by te obiekty, wirtualne lub rzeczywiste, stały się częścią codziennego środowiska i używać tego samego mechanizmu kontrolnego do sterowania wszystkim, zamiast mieć, wiesz, różne aplikacje dla każdego urządzenia, które posiadasz, czy różne piloty do każdego urządzenia, które posiadasz. Więc myślimy, że istnieje pewien uniwersalny sposób wprowadzania, który jest tutaj osiągalny.

James: Myślisz, że to, co wydaje się naturalne dla ludzi, zmieni się wraz z postępem tej technologii?

Ohto: Więc myślę, że coś, co widzimy, to oczywiście ludzie uczą się z czasem nowych metod i, wiesz, dzieciaki w dzisiejszych czasach, uczą się rzeczy, które są bardzo trudne do opanowania dla niektórych dorosłych obecnie. Więc widzimy, że ludzie są bardzo naturalni z nowymi technologiami w młodym wieku. I myślę, że to będzie kontynuowane, coś, co wydaje się nam naturalne dzisiaj, może wydawać się bardzo staromodne dla ludzi, którzy przyjdą kilka dekad po nas. Więc jest pewien rodzaj postępu, który, wiesz, widzimy teraz, jednak myślę, że są pewne zasady, które dotyczą ludzkiej natury, co jest naturalne i może nie jestem neurobiologiem, ale wiele z tego ma do czynienia z tym, jak duża jest różnica w stosunku do poprzedniego modelu mentalnego, który widziałeś. Więc jeśli musisz nauczyć się, wiesz, stu nowych gestów, jest bardzo trudno zbudować model mentalny na ten temat, który z czasem przekłada się na świadomość i zrozumienie innych ludzi bez konieczności przechodzenia przez lata i lata treningu. I tego nie chcemy. Więc coś, co jest łatwe do opanowania, ale po prostu wymaga od ciebie umieszczenia tego w pewnego rodzaju modelu mentalnym, który już w tobie jest i to, co widzimy, jest kluczem do zdolności uczenia się tych nowych technologii.

James: Wcześniej wspomniałeś o czymś, co mnie faktycznie zaintrygowało, a mianowicie o wirtualnej rzeczywistości i rozszerzonej rzeczywistości obok siebie. Zastanawiałem się, czy istnieje jakiś sposób, w który one mogą się w przyszłości nakładać pod względem technologicznym? Czy będą to raczej oddzielne obszary, które zmierzają w różnych kierunkach?

Ohto: Więc moim modelem myślenia o wirtualnej rzeczywistości jest traktowanie jej jak komputera PC. Komputer PC to coś, co masz w domu, może też w pracy, do konkretnych zastosowań lub celów, które sobie wyznaczasz. Może chcesz grać w domu, albo potrzebujesz uruchomić skomplikowany model, który stworzyłeś dla projektowanej przez siebie karty w pracy, ale to są specyficzne sesje. Idea wirtualnej rzeczywistości polega na tym, że to coś, w co wchodzisz, kiedy chcesz i jak chcesz, a jak porównałbym to do rzeczywistości rozszerzonej w tym kontekście, to do telefonu. To coś, w co niekoniecznie "wchodzisz" tak często, ale to coś, co jest zawsze włączone, zawsze dostępne i używasz tego przez krótszy czas, ale przez cały dzień. I myślimy, że AR i VR mogą działać w podobny sposób, jak telefony i komputery PC współpracują dzisiaj. Czyli, jest pewna wymiana informacji, możesz otworzyć niektóre z tych samych aplikacji na każdym z nich, czasami możesz grać w te same gry na każdym z nich, ale oczywiście zawsze będą pewne dostosowania. Więc widziałbym podobną konfigurację, gdzie niektóre bardziej intensywne, bardziej wciągające doświadczenia wykonywałbyś w wirtualnej rzeczywistości. Ale AR to coś, co towarzyszy ci każdego dnia i może dodać kilka kluczowych informacji, kiedy zajmujesz się swoimi codziennymi sprawami. Więc myślę, że będą one ściśle powiązane, ale w sposób, którego może nawet nie zauważysz.

James: Interesujące.

Joseph: Czy możesz nam opowiedzieć o zegarku dla programistów? Jaką rolę odgrywa on w rozwoju tej technologii i czy planujecie sami go kiedyś produkować?

Ohto: Tak. Jeśli chodzi o zestaw, który budujemy. Więc w double point zbudowaliśmy zestaw dla programistów i potrzeba tego narodziła się, gdy zaczęliśmy pracować nad opaską na nadgarstek reagującą na drgania palców. Dość szybko zrezygnowaliśmy z tego projektu na początku działalności firmy, ponieważ odkryliśmy, że wiele najważniejszych gestów, kluczowych dla tego rodzaju intuicyjnej interakcji, można wykryć za pomocą czujników, które już są w smartwatchu. Głównie chodzi o IMU, w tym akcelerometr i żyroskop, które mogą wykryć tego rodzaju drgania palców, które występują, gdy wykonuję konkretny intuicyjny gest, taki jak szczypanie. Więc zasadniczo zbudowaliśmy aplikację, która jest dostępna w sklepie Play dla zegarków z Androidem, używaną dzisiaj przez dziesiątki tysięcy osób, która pozwala zamienić zegarek w mysz Bluetooth. I ten zestaw dla programistów, który zaczęliśmy budować, ma na celu ułatwienie klientom integrację naszych algorytmów z ich urządzeniami. Więc jeśli zastanawiasz się nad dodaniem tego do swojego produktu, możesz pytać o potrzebną żywotność baterii, potrzebną moc obliczeniową, z jaką częstotliwością próbkowania musisz próbkować czujniki? To bardzo trudno odpowiedzieć przez API dostarczane w zegarku. Więc musieliśmy zbudować własną platformę, aby odpowiedzieć na niektóre z tych pytań i ten zestaw dla programistów planujemy dystrybuować do firm, które chcą zobaczyć, jakie są implikacje technologii tego typu w ich produktach i pomóc odpowiedzieć na niektóre z tych pytań. Więc czuję, że to bardzo ważny element w integracji tych technologii z przyszłymi platformami.

James: Czy możesz podzielić się konkretnymi scenariuszami lub przypadkami użycia, gdzie technologia, nad którą pracujesz, demonstruje przewagi nad tradycyjnymi metodami wprowadzania danych?

Ohto: Tak. Więc oczywiście musimy zdefiniować, co rozumiemy przez tradycyjną metodę wprowadzania danych. Zazwyczaj tak naprawdę nie konkurujemy z, cóż, powiedzmy, że głos to metoda wprowadzania. Niektóre z bardzo lekkich zestawów AR, które obecnie pojawiają się na rynku, opierają się przede wszystkim na głosie i oczywiście w niektórych scenariuszach jest to świetne, ale jeśli zastanowisz się, czy używałbyś Siri do kontrolowania wszystkiego, to jest to dość trudne zadanie. Szczególnie, mam na myśli, że w Finlandii bardzo dobrze widać, gdzie głos jako samodzielna metoda wprowadzania danych nie jest koniecznie popularny, nawet między ludźmi. Więc to sprawia, że rzeczy stają się dość nie dyskretne. Musiałbyś podawać swoje hasło, wiesz, na otwartej przestrzeni, musiałbyś dzielić się swoimi prywatnymi wiadomościami na otwartej przestrzeni. Więc jest coś w byciu dyskretnym, co jest bardzo kluczowe dla mocy interakcji. W naszym przypadku, porównalibyśmy to z głosem w taki sposób, że jesteśmy w stanie zapewnić bardziej dyskretny sposób interakcji z urządzeniem. Coś, co jest niezauważalne dla osób wokół, co oczywiście jest ważne w wielu środowiskach.

Joseph: Dlaczego uważasz, że urządzenia noszone są tak ważne i jaką rolę będą odgrywać w naszej przyszłości?

Ohto: Dla nas urządzenia noszone naprawdę oznaczają trend w komputerach, które nie są koniecznie odległe i do których musimy podchodzić i z których korzystać, ale raczej coś, co może być na nas, co można nosić i które dostarczają nam kluczowych informacji o nas i o tym, co czujemy lub co one czują, ale czego sami nie dostrzegamy. Może to być związane ze zdrowiem, może to być związane z ćwiczeniami. Wiele osób dzisiaj używa urządzeń noszonych, może do rejestrowania ćwiczeń, może podczas joggingu lub gry w tenisa, może używają ich, aby zobaczyć, jak dobrze spali, może jak bardzo są zestresowani, może czy powinni wziąć dzień wolny. Ta technologia jest bardzo dobra w dostrzeganiu rzeczy, których sami nie zauważamy. Więc rola urządzeń noszonych dla nas polega na naprawdę wprowadzeniu najbardziej odpowiednich i najbardziej istotnych informacji cyfrowych do codziennego życia, bez utrzymywania ich oddzielnie. Więc w pewnym sensie urządzenie noszone to po prostu sposób na zintegrowanie tej technologii i twojego życia.

James: Wiem, że to niekoniecznie dotyczy teraz twojej firmy, ale dotyczy to szerszego rynku urządzeń noszonych. Jaką rolę, według ciebie, globalny łańcuch dostaw elektroniki odgrywa w, no wiesz, przyspieszeniu rozwoju technologii noszonych?

Ohto: Zaczęliśmy działalność w 2020 roku i oczywiście możemy pamiętać kryzys związany z chipami, kiedy zauważyliśmy pewne spowolnienie w logistyce i łańcuchach dostaw, które poważnie wpłynęły na wiele firm, ale także na nas. Nie byliśmy w stanie prototypować tak szybko, jak to było możliwe, ponieważ czas realizacji dla bardzo popularnych, wiesz, elementów sprzętu poszybował w górę. To znaczy, że światowy łańcuch dostaw jakoś zbudował się na strategii zerowego magazynu, gdzie nie mieliśmy niczego w magazynie, ale raczej staraliśmy się, aby ten cykl był jak najszybszy. I oczywiście, wiesz, jeśli są jakiekolwiek obawy co do tego, czy ten łańcuch dostaw może się utrzymać, to staje się problemem, ponieważ wiele pieniędzy zostanie na stole. Wiele innowacji nie zostanie zrealizowanych, ponieważ czekamy na części. Dla nas to również zmieniło naszą strategię. Dzisiaj sami gromadzimy niektóre kluczowe komponenty, mimo że jesteśmy tylko małym startupem z 13 osobami w Helsinkach, Finlandia. Więc wyobrażam sobie, że jeśli w przyszłości pojawią się jakiekolwiek przerwy, które są podobne w tym, jak wpłynęłyby na naszą zdolność do innowacji, to prawdopodobnie bardzo źle wpłynie to na firmy, jeśli zobaczymy poważne zakłócenia. Więc to jest coś, czego kiedyś nie musieliśmy być świadomi, ale musimy być dzisiaj, aby upewnić się, że nie jesteśmy poważnie zablokowani przez jakiekolwiek brakujące części, których możemy potrzebować dla naszej kluczowej technologii.

James:  A na podobnym tle, jak widzisz wpływ ustawodawstwa przyjętego przez UE dotyczącego etycznego pozyskiwania surowców i przyjaznej dla środowiska produkcji? Jak myślisz, jakie to będzie miało wpływ na przyszłość w tej dziedzinie?

Ohto: Tak, więc myślę, że to ustawodawstwo, to znaczy przychodząc, przychodząc z Finlandii, gdzie wiele rzeczy jest w pewien sposób regulowanych, rząd odgrywa dużą rolę w budowaniu społeczeństwa tutaj. Ogólnie podoba mi się pomysł ustawodawstwa, ponieważ w pewien sposób popycha to w kierunku wspólnej przyszłości, gdzie rzeczy są lepsze w pewnym sensie. Więc tak naprawdę nie znam dokładnie tego ustawodawstwa i wszystkich szczegółów z nim związanych, ale z takiego, powiedzmy, ogólnego punktu widzenia, ustawodawstwo, które zmusza nas również do bycia lepszymi, zazwyczaj przyjmujemy z otwartymi ramionami, to zazwyczaj jest dobre. Oczywiście czasami ustawodawcy mają tendencję do, powiedzmy, nie słuchania ludzi, których ich ustawodawstwo może dotyczyć. Więc oczywiście to też jest coś, co witamy, mając tego rodzaju dwustronną rozmowę. Ale jako ogólna zasada, wolimy mieć jakieś ustawodawstwo niż nie mieć go wcale.

James: Tak, zdecydowanie. To jedna z tych rzeczy, jako kompromis, gdzie sprawia, że twoje życie jest nieco trudniejsze, ale czyni przyszłość ludzkości o wiele bardziej zrównoważoną. Więc

Ohto: Tak, myślę, że to, to, to, znaczy trzymamy się systemu wartości, gdzie to, to, to jest zdecydowanie warte naszego działania, szczególnie że, nie chcąc zbytnio wchodzić w geopolitykę, ale widzieliśmy w Finlandii pewne poważne kontrole nad niektórymi rodzajami firm pozyskujących części od naszego wschodniego sąsiada, którym jest Rosja. Więc myślę, że gdybyśmy nie mieli żadnego ustawodawstwa, ludzie i firmy, które by szukały zysku, mogłyby nas, wiesz, potencjalnie ugryźć, bo to, to, znaczy mamy wojsko z dobrego powodu, więc nie byłoby mądrze, gdybyśmy pozyskiwali wiele krytycznych części wojskowych od naszych wschodnich sąsiadów teraz. Więc wiesz, w wielu, w wielu przypadkach to odgrywa kluczową rolę w tym, jak również jest tutaj w Finlandii.

Joseph: Czy zauważyłeś jakieś trendy w przestrzeni urządzeń noszonych, które Cię ekscytują i które mógłbyś z nami podzielić?

Ohto: Osobiście bardzo podoba mi się pomysł AI w urządzeniach noszonych. Więc widzieliśmy kilka towarzyszy AI, więc ostatnio pojawiło się kilka różnych urządzeń, gdzie możesz wprowadzić tego rodzaju kontekstowe informacje do swojego codziennego życia. AI ma wspaniały rodzaj, czy to obecne metody AI, może modele językowe, może modele rozpoznawania obrazów. Mają one wspaniały sposób na przeszukiwanie dużej ilości informacji, co czasami jest trudne dla ludzi. Więc znajduję się w sytuacjach, gdzie skorzystałbym z tego rodzaju bazy danych, która byłaby dostępna i, i jakichś dość ograniczonych, ale zdecydowanie dobrych narzędzi analizy tych danych, które widzę lub które doświadczam. Więc osobiście jestem dość podekscytowany, jak AI staje się bardziej istotne w, w rodzaju pomocy lub urządzeniach noszonych, z których mogę korzystać, wiesz, nie tylko przez monit w moim komputerze jak chat gbt, ale raczej coś, co jest bardziej dostępne w moim codziennym życiu.

James:  Fantastycznie. To tak naprawdę kończy to, co chcieliśmy zapytać, ale ostatnie pytanie brzmi, jeśli ludzie chcą śledzić firmę, sprawdzić waszą technologię, zobaczyć, co robicie, jakie są najlepsze miejsca, aby to robić?

Ohto: Jesteśmy więc dość aktywni na LinkedIn, na YouTube jako podwójny punkt oraz przez naszą stronę internetową double point.com, gdzie można również znaleźć nasz discord, gdzie można znaleźć osoby, które obecnie prototypują nowe interakcje i nowe przypadki użycia dla gestów. Więc jeśli chcesz zobaczyć, co ludzie faktycznie wymyślają, to świetne miejsce na start. A następnie udostępniamy niektóre z najlepszych na naszym YouTube również. I te miejsca byłyby najlepsze do rozpoczęcia, jeśli masz zegarek Samsung Galaxy Watch lub Google Watch, możesz również wypróbować naszą darmową aplikację, którą można pobrać po prostu ze sklepu Play, a link do niej można również znaleźć na naszej stronie internetowej, double point.com. Od tych bym zaczął.

James: Fantastycznie. Bardzo dziękuję za poświęcony czas. Naprawdę fascynująca rozmowa z Tobą.

Ohto: Świetnie, dziękuję.

James: Tak. I dla każdego słuchającego w domu, wracajcie w przyszłym tygodniu, a będziemy mieli dla Was kolejnego gościa.