重新思考触控技术与Doublepoint

在这一集的CTRL+Listen播客中，我们与Doublepoint的创想者Ohto Pentikäinen深入探讨了触控技术的未来。了解Doublepoint如何重新塑造我们的数字世界，使其比以往任何时候都更直观、更个性化、更真实。

收听这一集：

观看这一集：

本集亮点：

• Doublepoint的使命
• 超越触觉反馈
• 手势检测技术
• 触控技术的未来

链接和资源：

了解更多关于Doublepoint的信息这里

与Ohto取得联系这里

文字记录：

James: 我是Octopart带来的CTRL+Listen播客的James，我和我的联合主持人Joseph Passmore在这里。今天我们有幸邀请到Double Point的CEO Ohto。非常感谢您的到来，很高兴有您。

Ohto: 谢谢James。很高兴在这里。

James: 太好了。那么对于那些不了解您的公司，不熟悉您的工作的人，您能否简单介绍一下Double Point？它的目标是什么，它的故事是什么？

Ohto: 当然。Double Point是一家成立于2020年的手势检测公司。我们的起点是我的CTO，我的童年朋友，他想为自己的一个个人倾向制作这个手环。他实际上受过古典钢琴的训练，他养成了一种习惯，就是在空中用手指打字表达他的思维，基本上是根据十指系统，随意地扭动他的手指。所以每当他有想法时，就会下意识地开始扭动手指，他想制作一个手环，能够检测这些不同的手指扭动，并基本上充当一个始终开启的键盘，记录他的思维，他可以随时回顾这些思维。所以这个倾向基本上把他带到了实验室，他开始用几种不同的传感器进行原型制作，并制作了这个手环。当然，对于那些下意识用手指打字表达思维的人来说，并没有一个市场。在这家公司的生命周期中，我们可能遇到过两个有类似倾向的人。所以基本上就是偶然之间，我们偶然发现了增强现实控制，这就是公司的起点。然后我们开始将这种手势检测技术应用于AR输入。

Joseph: 为什么触摸对界面技术的未来如此重要？

Ohto: 如果我们考虑触摸，它对人类来说是非常基本的。基本上我们知道，我们通过触感在世界上留下了痕迹。你知道，如果你想象你从未感受到你手中持有的东西，或者你如何与周围的不同实物互动，那会感觉像是幻觉。你看到了效果，但你感受不到。所以自从，你知道，我们可以追溯到洞穴人时代，当我们开始用手使用工具，真正知道我们在宇宙中留下了痕迹。当然，在数字时代，我们见过鼠标，见过键盘，见过触摸屏，所有这些都需要触觉作为一种感觉和输入形式。我的意思是，我们在这里并没有重新发明轮子。我认为这今天很重要，将来也同样重要。所以双重点是真正将触觉作为一种感觉带入这种三维世界的业务。这并不是说我们不做触觉反馈，而是我们做触觉的另一面，即检测触摸。

James: 对于那些不熟悉微手势概念的人，这到底是什么意思？

Ohto: 所以微手势，它是手势的一个子类或子集。手势，你知道，对人类来说也是非常基本的。我们使用手势，比如竖起大拇指或竖起中指，已经有很长时间了，用来与我们周围的人沟通，不是通过口头语言或书写，而是仅仅使用手势。当然，有些文化比其他文化更生动地使用手势。我来自芬兰，我们非常谨慎，所以除非你在路上很生气，否则我们不会使用很多手势。但对我们来说，微手势是一种手势方式，对我们而言，这意味着使用起来很舒适。所以这是你会看到自己每天使用几分钟或几小时的东西。对我们来说，这种微手势是一种谨慎的方式。所以它不会侵扰其他人的日常生活，就像一些较大的手势可能会做的那样，但它们足以让你感觉你做了一些事情，你感觉你影响了你想要控制的任何东西。所以对我们来说，这是找到不适感和谨慎性，但也是影响力之间的完美平衡的问题。

James: 所以这是你想要让人感觉自然的东西。

Ohto: 是的，是的。这全是关于直觉。像什么直觉上感觉好做，感觉良好，以及学习起来毫无障碍的东西。我们不能有需要很长时间学习的东西，因为这理想情况下将适用于将来使用这些技术的大多数（如果不是全部）人。

Joseph: 随着这项技术的发展，有哪些可能的应用？

Ohto：所以我们回顾触摸屏，将其视为智能手机开始的这种新界面大量涌现的一个关键时刻。触摸屏在其当前形式中首次被引入到智能手机中，但现在当你四处看时，你会在手表上、平板电脑上、汽车中、商店柜台上看到触摸屏。所以你可以在餐厅签名并选择小费。是的，确切地说。所以你看到触摸屏无处不在，我们认为，出于非常不同的原因，在汽车中开始看到触摸屏的一个主要原因是因为它比之前的模拟旋钮便宜。所以我们看到手势将会看到类似的采用情况，我们将看到这些用例从增强现实或虚拟现实分支出来。正如我们今天所看到的，我们非常兴奋的一些用例是能够与你周围的真实物体互动。所以可能是一辆车，可能是你的灯，所以你可以在家中指向一个灯，轻拍它打开，然后旋转亮度。你甚至可能在将来想要打开你的冰箱时指向它，也许你想打开你的微波炉。真的，没有理由我们不能通过手势与连接到互联网的东西进行交流。这真的是一个关于对人类来说什么感觉自然的问题。而我们在这里要做的就是使这种探索成为可能，比如你如何可以使这些虚拟或真实的物体成为你日常环境的一部分，并使用相同的控制机制来控制一切，而不是为你拥有的每个设备拥有不同的应用程序或每个设备拥有不同的遥控器。所以我们认为这里有一种可实现的通用输入方式。

James：你认为随着这项技术的进步，对人类来说感觉自然的东西会改变吗？

Ohto：所以我认为我们看到的是，当然人类会随着时间学习新的方法，而且你知道，现在的孩子们，他们学习对一些成年人来说非常难以掌握的东西。所以我们看到人们在年轻时对新技术非常自然。我认为这种情况会继续下去，对我们今天来说感觉自然的东西，对几十年后的人来说可能会感觉非常老式。所以有一种进步，我们现在看到正在发生，然而，我认为有一些适用于人性的原则关于什么是自然的，这可能不是神经科学家的领域，但很多都与你之前见过的心理模型之间的差异有关。所以如果你需要学习一百个新的手势，建立一个关于那些可以随着时间转化为其他人的意识和理解的心理模型是非常困难的，而不需要经过多年的训练。这不是我们想要的。所以某些容易上手但只是要求你将其放入你已有的某种心理模型中，我们看到这是新技术可学性的关键。

James：你之前提到了我实际上很好奇的一点，那就是虚拟现实和增强现实并行存在。我想知道未来技术上它们是否会有某种重叠？它们会是分开的领域朝着不同的方向发展吗？

Ohto：所以，我对虚拟现实的思考模型就像思考一台PC一样。所以，PC是你在家里或许在工作场所为了特定用途或目标而拥有的东西，你可能想要用你的电脑做些什么。所以，也许你想在家里玩游戏，或者你需要在工作场所运行一个你为设计的汽车构建的复杂模型，但它是特定于会话的。所以，虚拟现实的想法是，对我来说，它是你想要进入时就进入的东西，而我将如何在这个上下文中比较增强现实就像是手机。所以，它是你不一定要像进入那样频繁，但它是始终开启的，始终可用的，你会在一天中使用较短的时间，但贯穿全天。我们认为AR和VR可以以类似手机和PC今天一起工作的方式运作。所以，有些信息交换，你可以在每一个上打开一些相同的应用，有时你也可以在每一个上玩一些相同的游戏，但当然总会有一些定制。所以，我会看到一个类似的设置发生，其中一些更加强烈、更具沉浸感的体验你会在虚拟现实中进行。但是AR是每天陪伴你的东西，可以在你正常的一天中添加一些关键的信息片段。所以我们认为，或者我认为它们将是高度互联的，但以一种你可能甚至不会注意到的方式。

James：有趣。

Joseph：你能告诉我们关于开发者智能手表吗？它在这项技术发展中扮演什么角色，你们最终计划自己制造吗？

Ohto：是的。所以如果这是指我们正在构建的套件。所以在double point，我们构建了开发者套件，这个需求是当我们开始研究这种手指抽动的手环时出现的。我们实际上很快就停止了公司故事的这部分工作，因为我们发现实际上大多数重要的手势，这些对于这种直观交互至关重要的手势，可以通过智能手表上已有的传感器检测到。主要我们指的是IMU，包括加速度计和陀螺仪，它们可以检测到当我做一个特定的直观手势，称为捏合时发生的手指振动。所以然后我们基本上构建了一个应用，今天可以在Android手表的play商店找到，被成千上万的人使用，你可以将你的手表变成蓝牙鼠标。而我们开始构建的这种开发者套件是为了让客户更容易将我们的算法集成到他们的设备中。所以，如果你正在考虑将这个加入到你的产品中，你可能会问需要什么样的电池寿命，需要什么样的计算，在什么样的采样率下你需要对传感器进行采样？通过手表提供的API很难回答这些问题。所以我们不得不构建我们自己的平台来回答一些这样的问题，而我们计划将这个开发者套件分发给想要了解像这样的技术对他们的产品有什么影响，并帮助回答一些这样的问题的公司。所以我觉得它是在这些技术集成到未来平台中的一个非常重要的工具。

James：你能分享任何特定的场景或用例，在这些场景或用例中，你正在研究的技术展示出比传统输入方法更多的优势吗？

Ohto: 是的。所以我们当然需要定义什么是传统输入方法。通常我们实际上并不与之竞争，好吧，比如说声音输入。所以我们今天看到的一些非常轻便的AR头戴设备，它们首先是声音输入，声音当然在某些场景下是很棒的，但如果你考虑是否会使用Siri来控制一切，这是一个有点困难的任务。特别是，我是说我们在芬兰非常清楚地看到，在人与人之间，声音并不一定是一个受欢迎的输入方法。所以它确实使事情变得相当不隐蔽。所以你需要在野外大声说出你的密码，你需要在野外分享你的私人信息。所以有一点关于隐蔽性的东西，这对于交互的力量来说是非常关键的。所以在我们的情况下，我们会比如说与声音进行比较，我们能够提供一种更隐蔽的与设备交互的方式。这种方式周围的人注意不到，这当然在很多环境中都是很重要的。

Joseph: 你为什么认为可穿戴设备如此重要，它们将在我们的未来中扮演什么角色？

Ohto: 对我们来说，可穿戴设备真正标志着一种趋势，即计算机不再是遥远的、我们去使用的东西，而是可以穿戴在我们身上，它们为我们提供关于我们自己以及我们感知或它们感知到的，但我们自己没有察觉到的关键信息。也许这与健康有关，也许与运动有关。今天很多人使用可穿戴设备或许是为了记录一次运动，比如跑步或打网球，也许是为了查看他们睡眠的质量，了解他们的压力水平，或许是为了决定是否应该休息一天。所以这项技术非常擅长捕捉我们自己可能没有注意到的事情。因此，对我们来说，可穿戴设备的作用是真正将最合适、最相关的数字信息带入你的日常生活中，而不是保持两者分离。所以可穿戴设备真的是一种方式，使这项技术和你的生活更加融合。

James: 我知道这可能现在并不真正适用于你们公司，但它确实适用于更广泛的可穿戴市场。你认为全球电子供应链在可穿戴技术的发展速度中将扮演什么角色？

Ohto: 我们在2020年开始，当然我们可能还记得芯片危机，当我们看到物流和供应链的一些缓慢时，这严重影响了许多公司，但也影响了我们。所以我们无法像以前那样快速原型制作，因为非常受欢迎的设备的交货时间直线上升。我的意思是，世界的供应链已经建立了一种零仓储策略，我们不是在仓库中存储任何东西，而是确保那个周期尽可能快。显然，如果有任何关于供应链是否能够自持的担忧，这就成了一个问题，因为会有很多钱被搁置。许多创新因为我们在等待零件而最终没有发生。所以对我们来说，这也改变了我们的策略。即使我们只是芬兰赫尔辛基的一个小型13人创业公司，我们今天也自己囤积了一些关键组件。所以我想象，如果未来有任何类似的中断，这些中断在它们影响我们创新能力的方式上是相似的，它将非常严重地影响公司，如果我们看到重大中断的话。所以这是一些我们过去可能没有意识到，但今天我们需要意识到的东西，以确保我们不会因为我们可能需要的任何缺失部件而严重受阻。

James: 在类似的话题上，您如何看待欧盟通过的关于道德采购和环保制造的立法？您认为这将如何影响未来的发展？

Ohto: 是的，我认为这项立法，我的意思是，来自芬兰，这里很多事情都有一定的规范，政府在建设社会方面确实扮演了重要角色。我通常喜欢立法的理念，因为它确实能够推动我们朝着更好的集体未来前进。所以从某种意义上说，我并不完全了解这项立法及其相关的所有细节，但从大局来看，促使我们变得更好的立法，我们通常都会欣然接受，这通常是好事。当然，有时立法者可能会倾向于不听受其立法影响的人们的声音。所以，我们也欢迎这种双边对话。但作为一个基本原则，我们宁愿有一些立法也不愿完全没有。

James: 是的，绝对。这是一种权衡，它使你的生活稍微困难一些，但使人类的未来更加可持续。所以

Ohto: 是的，我认为这是，这是，我们持有一套价值体系，这绝对值得我们这样做，特别是因为，不想过多涉及地缘政治，但我们在芬兰看到了一些针对某些公司向我们东部邻国采购零件的严格审查，那就是俄罗斯。所以我的意思是，如果我们没有立法，那些寻求利润的人和公司可能会，你知道，最终对我们不利，因为，我的意思是，我们有军队是有充分理由的，所以如果我们现在向我们的东部邻国采购大量关键的军事零件，那将是非常愚蠢的。所以，你知道，在很多方面，它确实在芬兰这里发挥了至关重要的作用。

Joseph: 在可穿戴设备领域，您是否注意到了您感到兴奋的趋势，可以和我们分享吗？

Ohto: 就个人而言，我非常喜欢可穿戴设备中AI的概念。所以我们最近看到了一些AI伴侣，一些不同的设备已经推出，你可以将这种上下文信息带入你的日常生活。AI拥有一种奇妙的，或者说当前的AI方法，可能是语言模型，可能是图像识别模型。它们有一种奇妙的方式，可以搜索大量信息，这有时对人类来说是困难的。所以我发现自己在某些情况下会从这种数据库中受益，以及对我看到或我经历的数据进行一些相当有限但绝对有用的分析工具。所以就个人而言，我对AI如何在助手或可穿戴设备中变得更加普遍感到非常兴奋，我可以不仅仅通过我电脑中的提示，如chat gbt，而是更多地在我的日常生活中随时使用。

James: 太棒了。这基本上是我们想要询问的内容的结尾，但最后一个问题是，如果人们想要跟进贵公司的动态，查看你们的技术，看看你们在做什么，最好的途径是什么？

Ohto: 因此，我们在LinkedIn和YouTube上非常活跃，通过我们的网站double point.com，你还可以找到我们的Discord，在那里你可以找到当前正在原型设计新的交互和手势使用案例的人。所以，如果你想看看人们实际上都提出了什么，那是一个很好的起点。然后，我们也会在我们的YouTube上分享一些顶尖的案例。如果你有三星Galaxy Watch或Google Watch，你也可以尝试我们的免费应用，可以直接从Play商店下载，下载链接也可以在我们的网站double point.com上找到。所以，我建议从这些开始。

James: 太棒了。非常感谢你抽出时间。与你聊天真的很有趣。

Ohto: 太好了，谢谢。

James: 是的。对于在家听的每个人，下周回来，我们将为你带来另一位嘉宾。