Ripensare la tecnologia touch con Doublepoint

In questo episodio del podcast CTRL+Listen, esploriamo il futuro della tecnologia touch con Ohto Pentikäinen, il visionario dietro Doublepoint. Scopri come Doublepoint sta ridisegnando il nostro mondo digitale, rendendolo più intuitivo, personale e reale come mai prima d'ora.

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Momenti salienti dell'episodio:

• La missione di Doublepoint
• Oltre il feedback aptico
• Tecnologia di rilevamento dei gesti
• Il futuro della tecnologia touch

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Trascrizione:

James: Sono James del podcast CTRL+Listen, presentato da Octopart. Sono qui con il mio co-conduttore, Joseph Passmore. Oggi siamo qui con Ohto, CEO di Double Point. Grazie mille per essere venuto nello show. È un piacere averti qui.

Ohto: Grazie James. Felice di essere qui.

James: Ottimo. Quindi, per chi non conoscesse la tua azienda o il tuo lavoro, vuoi raccontarci un po' di Double Point? Quali sono i suoi obiettivi, la sua storia?

Ohto: Certo. Double Point è un'azienda di rilevamento dei gesti fondata nel 2020. Abbiamo iniziato quando il mio CTO, un amico d'infanzia, voleva costruire questo braccialetto per una tendenza personale che aveva. Quindi, lui è effettivamente addestrato come pianista classico e ha sviluppato questa tendenza a digitare i suoi pensieri a mezz'aria, fondamentalmente muovendo le dita in quel modo secondo il sistema a dieci dita. Quindi, ogni volta che aveva un pensiero, sai, semplicemente iniziava, sai, a muovere le dita e voleva costruire un braccialetto che potesse rilevare questi diversi movimenti delle dita e agire essenzialmente come una tastiera sempre attiva che registrasse i suoi pensieri e a cui potesse tornare ogni volta che voleva. Quindi, questa tendenza lo ha portato in laboratorio e ha iniziato a prototipare con alcuni sensori diversi e ha costruito questo braccialetto. E ovviamente non c'è un mercato per le persone che digita inconsciamente i loro pensieri con le dita. Abbiamo incontrato forse due persone durante la vita di questa azienda che hanno questa tendenza simile. Quindi, fondamentalmente per caso poi abbiamo scoperto il controllo della realtà aumentata e così è iniziata l'azienda. Quindi abbiamo iniziato ad applicare questa tecnologia di rilevamento dei gesti all'input AR.

Joseph: Perché il tocco è così importante per il futuro della tecnologia delle interfacce?

Ohto: Se guardiamo al tocco, è, è, è molto fondamentale per gli esseri umani. Quindi, fondamentalmente sappiamo di aver lasciato il segno nel mondo attraverso il senso del tocco. Sai, se, se immagini di non aver mai sentito ciò che tenevi nelle tue mani o, o come interagivi con i diversi oggetti, oggetti reali intorno a te, sembrerebbe un miraggio. È, tu, tu vedevi, sai, l'effetto, ma non lo sentivi. Quindi, fin da quando, sai, possiamo tornare ai tempi dell'uomo delle caverne quando abbiamo iniziato a usare strumenti con le nostre mani per sapere davvero che abbiamo lasciato un segno nell'universo. E sai, poi ovviamente nelle ere digitali abbiamo visto mouse, abbiamo visto tastiere, abbiamo visto touchscreen, tutti i quali richiedono il tocco come senso, e anche come forma di input. Voglio dire, non stiamo reinventando la ruota qui. Penso che sia, sia, sia, sia importante oggi e sarà importante anche in futuro. Quindi il punto è davvero nel business di prendere il tocco come un senso, in questo tipo di mondo tridimensionale. E questo per dire che non facciamo haptics, ma invece facciamo l'altro lato del tocco, che è rilevare il tocco.

James: Solo per chi non è familiare con i concetti di micro gesto, cosa significa esattamente?

Ohto: Quindi il micro gesto è, è, è una sottosezione o sottoclasse dei gesti. Quindi i gesti, sai, ovviamente sono molto, molto fondamentali anche per gli esseri umani. Abbiamo usato gesti come il pollice in su o alzare il dito medio, sai, per secoli per comunicare con le persone intorno a noi, non attraverso il linguaggio verbale o la scrittura, ma semplicemente usando gesti delle mani. E ovviamente ci sono alcune culture che lo fanno più vividamente di altre. Io vengo dalla Finlandia e, e siamo molto discreti, quindi non usiamo molti gesti delle mani a meno che non si sia, diciamo, arrabbiati sulla strada, se mi permetti. Ma per noi il micro gesto è una sorta di gesti, che per noi significa davvero qualcosa che è comodo da usare. Quindi qualcosa che ti vedresti fare per, sai, diversi minuti o ore ogni giorno. E, e per noi, questo micro gesto è qualcosa che è discreto. Quindi non è, non invade la vita quotidiana delle altre persone come alcuni gesti più grandi farebbero, ma poi sarebbero sufficienti per sentirsi come se avessi fatto qualcosa, tu, ti senti come se avessi avuto un impatto su qualunque cosa tu voglia controllare. Quindi per noi, è una questione di trovare il, il perfetto equilibrio di disagio e, e discrezione, ma anche impatto quando si tratta di micro gesti.

James: Quindi è qualcosa che vuoi che si senta naturale essenzialmente per una persona.

Ohto: Sì, sì. È, è tutto basato sull'intuizione. Come ciò che intuitivamente si sente bello da fare, ciò che si sente bene e, e ciò che si sente senza curva di apprendimento da imparare. È, è, non possiamo avere qualcosa che richiede secoli per imparare perché idealmente questo sarebbe applicabile alla maggior parte se non a tutti gli esseri umani che utilizzeranno queste tecnologie in futuro. Giusto.

Joseph: Quali sono alcune delle possibili applicazioni di questa tecnologia man mano che avanza?

Ohto: Quindi tendiamo a guardare indietro al touchscreen come a un momento cardine per questa nuova pletora di interfacce che sono iniziate con lo smartphone. I touchscreen nella loro forma attuale sono stati introdotti per la prima volta negli smartphone, ma ora, guardandosi intorno, si vedono touchscreen sul proprio orologio, sul proprio tablet, nella propria auto, sul banco del negozio. Così puoi firmare il tuo nome e scegliere la mancia al ristorante. Esattamente. Quindi, hai visto i touchscreen diffondersi ovunque e, e pensiamo che, sai, e per motivi molto diversi nelle auto, uno dei principali motivi per cui abbiamo iniziato a vedere i touchscreen è perché è, è più economico rispetto ai quadranti analogici che si avevano precedentemente. Quindi, vediamo che i gesti vedranno un tipo di adozione simile in cui vedremo questi casi d'uso diramarsi dalla realtà aumentata o dalla realtà virtuale. Come vediamo oggi, alcuni di quelli che ci entusiasmano di più è essere in grado di interagire con oggetti reali nel proprio ambiente. Quindi magari un'auto, magari è la tua luce così puoi puntare a una luce nella tua casa e, sai, accenderla e poi regolare la luminosità. Potresti anche, sai, puntare al tuo frigorifero quando vuoi che si apra magari in futuro e magari vuoi accendere il tuo microonde. Sai, non c'è davvero motivo per cui non dovremmo essere in grado di comunicare qualcosa che è connesso a Internet con i gesti. È, è davvero una questione di ciò che si sente naturale per l'umano. E questo è ciò che siamo qui per abilitare è questa esplorazione su come puoi rendere questi oggetti virtuali o reali parte del tuo ambiente quotidiano e usare lo stesso meccanismo di controllo per controllare tutto invece di avere, sai, diverse app per ogni dispositivo che hai o diversi telecomandi per ogni dispositivo che hai. Quindi pensiamo che ci sia una sorta di modo universale di, di inserimento che è realizzabile qui.

James: Pensi che ciò che si sente naturale per gli umani cambierà man mano che questa tecnologia avanza?

Ohto: Quindi penso che, qualcosa che vediamo è, è ovviamente che gli umani imparano nel tempo, nuovi metodi e, e sai, i ragazzi di questi giorni, loro, loro, imparano cose che sono molto difficili per, sai, alcuni adulti di imparare oggi. Quindi vediamo persone essere molto naturali con le nuove tecnologie in giovane età. E penso che questo continuerà qualcosa che ci sembra naturale oggi, potrebbe sembrare molto vecchio stile per le persone che verranno qualche decennio dopo di noi. Quindi c'è una sorta di progressione che, sai, è, è quella che vediamo accadere ora, tuttavia, penso che ci siano alcuni principi che si applicano alla natura umana su ciò che è naturale e forse non sono un neuroscienziato, ma molto di questo ha a che fare con quanto delta c'è rispetto a un precedente modello mentale che hai visto. Quindi se devi imparare, sai, cento nuovi gesti, è molto difficile costruire un modello mentale su ciò che si traduce nel tempo nella coscienza e nella comprensione degli altri senza dover passare anni e anni di allenamento. E questo non è ciò che vogliamo. Quindi qualcosa che è facile da imparare ma che poi ti chiede semplicemente di inserirlo in una sorta di modello mentale che è già in te e e che vediamo è, è, è una chiave per l'apprendibilità di queste nuove tecnologie.

James: Hai menzionato qualcosa prima che mi aveva effettivamente incuriosito, che era la realtà virtuale e la realtà aumentata affiancate. Mi chiedevo se ci sia in qualche modo in cui si sovrapporranno in futuro dal punto di vista tecnologico? Saranno sorta di aree separate che andranno in direzioni divergenti?

Ohto: Quindi il mio modello mentale per pensare alla realtà virtuale è come pensare a un PC. Quindi un PC è qualcosa che hai a casa, forse al tuo posto di lavoro per affrontare un caso d'uso specifico o un obiettivo che potresti avere per qualcosa che vorresti fare con il tuo pc. Quindi magari vuoi giocare a casa o forse hai bisogno di eseguire un modello sofisticato che hai costruito per una carta che stai progettando al tuo posto di lavoro, ma è specifico per la sessione. Quindi l'idea della realtà virtuale è che è sempre, per me è, è, è qualcosa in cui entri quando vuoi e come paragonerei la realtà aumentata in questo contesto è a un telefono. Quindi è qualcosa in cui non necessariamente entri tanto, ma è qualcosa che è sempre acceso, sempre utilizzabile e lo usi per piccoli periodi di tempo, ma durante tutto il giorno. E pensiamo che AR e VR possano operare in modo simile a come, come i telefoni e, e, e i PC lavorano insieme oggi. Quindi in un certo senso, c'è uno scambio di informazioni, puoi aprire alcune delle stesse app su ciascuno, puoi giocare ad alcuni degli stessi giochi anche su ciascuno, ma ovviamente ci sarà sempre una certa personalizzazione. Quindi vedrei come si potrebbe verificare una configurazione simile dove alcune delle esperienze più intense, più immersive le faresti in realtà virtuale. Ma poi AR è qualcosa che ti accompagna ogni giorno e può aggiungere alcuni pezzi cruciali di informazioni quando vai avanti con la tua giornata normale. Quindi penso che, o penso che saranno molto interconnessi ma in un modo in cui potresti nemmeno accorgertene.

James: Interessante.

Joseph: Puoi parlarci dello smartwatch per sviluppatori? Che ruolo ha nello sviluppo di questa tecnologia e avete in programma di produrlo voi stessi in futuro?

Ohto: Sì. Quindi se ci si riferisce al, al, al kit che stiamo costruendo. Quindi in double point abbiamo costruito il kit per sviluppatori e la necessità di questo è sorta quando, quando abbiamo iniziato a lavorare su questo tipo di braccialetto per il movimento delle dita. Abbiamo effettivamente smesso di lavorarci abbastanza presto nella storia dell'azienda perché abbiamo scoperto che in realtà molti dei gesti più importanti che sono chiave per questo tipo di interazione intuitiva si possono rilevare con sensori che sono già presenti nello smartwatch. E principalmente ci riferiamo all'IMU, che include l'accelerometro e il giroscopio, che possono rilevare queste vibrazioni delle dita che si verificano quando faccio un gesto intuitivo particolare chiamato il pizzico. Quindi abbiamo fondamentalmente costruito un'app che può essere trovata sul play store per gli orologi Android oggi, utilizzata da decine di migliaia di persone che in un certo senso, puoi trasformare il tuo orologio in un mouse Bluetooth. E questo tipo di kit per sviluppatori che abbiamo iniziato a costruire serve a rendere più facile per i clienti integrare i nostri algoritmi nei loro dispositivi. Quindi, se stai pensando di aggiungere questo al tuo prodotto, potresti chiederti quale sia la durata della batteria necessaria, quale sia il calcolo necessario a quale frequenza di campionamento devi, sai, campionare i, i sensori? Quindi è molto difficile rispondere attraverso un'API che è fornita nell'orologio. Quindi abbiamo dovuto costruire la nostra piattaforma per rispondere ad alcune di queste domande e questo kit per sviluppatori prevediamo di distribuirlo alle, alle aziende che vogliono vedere qual è l'implicazione di tecnologie come questa nei loro prodotti e aiutare a rispondere ad alcune di queste domande. Quindi sento che è un mezzo molto importante nell'integrazione di queste tecnologie in, nelle piattaforme future.

James: Potresti condividere scenari o casi d'uso specifici in cui la tecnologia su cui stai lavorando dimostra vantaggi rispetto ai metodi di input tradizionali?

Ohto: Sì. Quindi, ovviamente, dobbiamo definire cosa sia un metodo di input tradizionale. Di solito, in realtà, non competiamo con, beh, ok, diciamo la voce, la voce è un input. Quindi, alcuni degli headset AR molto leggeri che vediamo uscire oggi, sono basati principalmente sulla voce e la voce, ovviamente, è, è ottima in alcuni scenari, ma se pensi di usare Siri per controllare tutto, è, è un compito un po' difficile. Specialmente, intendo, lo vediamo molto bene in Finlandia dove la voce non è necessariamente un metodo di input popolare di per sé, anche tra gli umani. Quindi, è come se, rendesse le cose piuttosto poco discrete. Quindi, dovresti dire la tua password, sai, all'aperto, dovresti condividere i tuoi messaggi privati all'aperto. Quindi, c'è qualcosa riguardo essere discreti, che è molto chiave per il potere dell'interazione. Quindi, nel nostro senso, nel nostro caso, ad esempio, paragoneremmo con la voce in un modo in cui siamo pro in grado di fornire un modo più discreto di interagire con il loro dispositivo. Qualcosa che non è notato dalle persone intorno a te, che è ovviamente importante in molti ambienti là fuori.

Joseph: Perché credi che i dispositivi indossabili siano così importanti e quale ruolo avranno nel nostro futuro?

Ohto: Quindi, per noi, i dispositivi indossabili significano davvero una tendenza in cui i computer non sono necessariamente distanti e qualcosa che andiamo ad usare, ma piuttosto qualcosa che può essere su di noi, può essere indossato e ci forniscono informazioni chiave su di noi e, e su ciò che stiamo percependo o ciò che loro stanno percependo, ma che noi non stiamo cogliendo da soli. Forse ciò è legato alla salute, forse è legato all'esercizio fisico. Molte persone oggi usano i dispositivi indossabili per registrare forse un esercizio, magari quando fanno jogging o giocano a tennis, forse li usano per vedere quanto bene hanno dormito, forse quanto sono stressati, forse se dovrebbero prendersi un giorno libero. Quindi questa tecnologia è molto brava a raccogliere cose che non stiamo necessariamente raccogliendo da soli. Quindi il ruolo dei dispositivi indossabili per noi è davvero quello di portare i pezzi più appropriati e più rilevanti di informazioni digitali nella tua vita quotidiana senza che rimanga troppo separata. Quindi, in un certo senso, il dispositivo indossabile è davvero un modo per rendere questa tecnologia e, e la tua vita più integrata.

James: So che questo non si applica realmente alla tua azienda in questo momento, ma si applica al mercato dei dispositivi indossabili più in generale. Quale ruolo vedi per la catena di approvvigionamento elettronica globale nello, sai, immagino nello sviluppo della velocità della tecnologia indossabile?

Ohto: Abbiamo iniziato nel 2020 e ovviamente possiamo ricordare la crisi dei chip quando abbiamo visto una certa lentezza nella logistica e nelle catene di approvvigionamento che ha seriamente colpito molte aziende, ma ha colpito anche noi. Quindi, non siamo stati in grado di prototipare così rapidamente poiché i tempi di consegna per pezzi di attrezzature molto popolari sono andati alle stelle. È, intendo, la catena di approvvigionamento mondiale si era in qualche modo costruita su una strategia di magazzino zero dove non stavamo, in, in, nel magazzino, ma piuttosto cercando di assicurare che quel ciclo fosse, è, è il più veloce possibile. E ovviamente, sai, se c'è qualche preoccupazione su se quella catena di approvvigionamento possa reggersi da sola, diventa un problema perché molto denaro verrà lasciato sul tavolo. Molta innovazione finirà per non accadere perché stiamo aspettando i pezzi. Quindi per noi è, è, ha in qualche modo cambiato anche la nostra strategia. Oggi accumuliamo noi stessi alcune componenti chiave, anche se siamo solo una piccola startup di 13 persone ad Helsinki, Finlandia. Quindi immagino che se ci sono interruzioni di qualsiasi tipo in futuro, che sono simili in, in, in come potrebbero impattare sulla nostra capacità di innovare, probabilmente colpirà molto male le aziende se, se vediamo grandi interruzioni. Quindi questa è qualcosa che, sai, prima non dovevamo tenere in considerazione, ma dobbiamo oggi per assicurarci di non essere seriamente bloccati da qualsiasi, qualsiasi tipo di pezzi mancanti di cui potremmo avere bisogno per la nostra tecnologia principale.

James:  E su una nota simile, come vedi le legislazioni approvate dall'UE riguardo la fornitura etica e la produzione ecologicamente sostenibile? Come pensi che influenzeranno il futuro in questo ambito?

Ohto: Sì, quindi penso che questa legislazione, intendo dire, venendo dalla Finlandia dove molte cose sono in qualche modo regolamentate, il governo gioca un grande ruolo nella costruzione della società qui. Generalmente mi piace l'idea della legislazione perché in un certo senso spinge verso un futuro collettivo dove le cose sono migliori. Quindi, in un certo senso, qualsiasi cosa, non sono intimamente a conoscenza della legislazione stessa e di tutti i dettagli ad essa correlati, ma in una sorta di visione d'insieme, una legislazione che ci spinge anche a essere migliori. Di solito la accogliamo a braccia aperte, è, è, è di solito una cosa buona. Naturalmente, a volte i legislatori tendono a, diciamo, non ascoltare le persone che le loro leggi potrebbero influenzare. Quindi, ovviamente, questo è qualcosa che accogliamo anche noi, avendo questo tipo di conversazione bilaterale. Ma come regola generale, preferiremmo avere una certa legislazione piuttosto che non averne affatto.

James: Sì, decisamente. È una di quelle situazioni di compromesso dove rende la tua vita leggermente più difficile ma rende il futuro dell'umanità molto più sostenibile. Quindi

Ohto: Sì, penso che sia, è, è, intendo dire che abbiamo un sistema di valori dove è, è, è decisamente degno che noi facciamo ciò, specialmente perché, senza entrare troppo in geopolitica, ma abbiamo visto in Finlandia alcune forti critiche su alcune delle fonti di approvvigionamento di aziende verso il nostro vicino orientale sotto, il, il, che è la Russia. Quindi, intendo dire, se non avessimo legislazioni, persone e aziende che sarebbero in cerca di profitto, potrebbero, sai, potenzialmente causarci problemi perché, è, intendo dire che abbiamo un esercito per un buon motivo, quindi non sarebbe molto intelligente se stessimo approvvigionando molte parti militari critiche dai nostri vicini orientali in questo momento. Quindi, sai, in molti modi gioca un ruolo cruciale in come anche qui in Finlandia.

Joseph: Ci sono delle tendenze nello spazio dei dispositivi indossabili che ti entusiasmano e che potresti condividere con noi?

Ohto: Personalmente, mi piace molto l'idea dell'IA nei dispositivi indossabili. Quindi abbiamo visto alcuni compagni IA, quindi ultimamente sono usciti alcuni dispositivi diversi dove puoi portare questo tipo di informazioni contestuali nella tua vita quotidiana. L'IA ha un modo meraviglioso, o i metodi attuali dell'IA, forse modelli linguistici, forse modelli di riconoscimento delle immagini. Hanno un modo meraviglioso di cercare attraverso molte informazioni che a volte è difficile per gli umani. Quindi mi trovo in situazioni in cui beneficerei di questo tipo di database che sarebbe disponibile e, e di alcuni strumenti di analisi piuttosto limitati ma, ma sicuramente buoni su quei dati che sto vedendo o che sto sperimentando. Quindi personalmente sono abbastanza entusiasta di come, come l'IA sta diventando più una cosa in, in assistenza o dispositivi indossabili di quel tipo che potrei, sai, non solo usare attraverso un prompt nel mio computer come chat g bt ma piuttosto qualcosa che è più facilmente disponibile nella mia vita quotidiana.

James:  Fantastico. Bene, questo ci porta alla fine di ciò che volevamo chiedere, ma l'ultima domanda è se le persone vogliono rimanere aggiornate con l'azienda, controllare la vostra tecnologia, vedere cosa state facendo, quali sono i migliori posti per farlo?

Ohto: Quindi siamo piuttosto attivi su LinkedIn, su YouTube come doppio punto e attraverso il nostro sito web double point.com potete anche trovare il nostro discord dove potete trovare persone che attualmente stanno prototipando nuove interazioni e nuovi casi d'uso per i gesti. Quindi, se volete vedere cosa stanno effettivamente inventando le persone, quello è un ottimo punto di partenza. E poi condividiamo alcuni dei migliori anche sul nostro canale YouTube. E questi luoghi sarebbero, sai, i migliori per iniziare se avete un Samsung Galaxy Watch o un Google Watch, potete anche provare la nostra app gratuita che può essere scaricata semplicemente dal play store e il link a questa può essere trovato anche sul nostro sito web, double point.com. Quindi con questi io inizierei.

James: Fantastico. Grazie mille per il tuo tempo. È stato davvero affascinante chiacchierare con te.

Ohto: Grande, grazie.

James: Sì. E per chiunque ascolti da casa, tornate la prossima settimana e avremo un altro ospite per voi.